Luftwaffe units during evacuation of Tallinn, 1941

Discussions on all (non-biographical) aspects of the Luftwaffe air units and general discussions on the Luftwaffe.
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Crusader22
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Luftwaffe units during evacuation of Tallinn, 1941

#1

Post by Crusader22 » 24 Dec 2006, 19:13

Hello,
In 1941 the Soviets attempted to evacuate their Baltic Fleet and ground forces by see from Tallin to Kronstadt. They were actively hampered by Luftwaffe units. Can someone please tell me which these units were and were can I find good info about them in this particular operation? Thanks
Victor

martin13666
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#2

Post by martin13666 » 07 Jan 2007, 18:47

Posts below split from: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=113739 by the moderator Andreas


I think Stukas had also important role in sinking soviet ships in other areas of Baltic Sea.
Especially big losses to Luftwaffe were in 29.08.1941, at the final stage of evacuation of
soviet navy from Tallinn. I managed to count about 20 different ships sunk by Luftwaffe that day.


andrus
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#3

Post by andrus » 08 Jan 2007, 14:24

martin13666 wrote:I think Stukas had also important role in sinking soviet ships in other areas of Baltic Sea.Especially big losses to Luftwaffe were in 29.08.1941, at the final stage of evacuation of
soviet navy from Tallinn.
sorry, but nobody has proved participation of Ju-87 in attacks on retreating convoy (and other attacks in estonian waters). Luftflotte 1 didn't have Ju-87-s until it got VIII.Air corps at the end of July/beginning of August 1941.

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faf_476
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#4

Post by faf_476 » 08 Jan 2007, 15:41

andrus wrote:
martin13666 wrote:I think Stukas had also important role in sinking soviet ships in other areas of Baltic Sea.Especially big losses to Luftwaffe were in 29.08.1941, at the final stage of evacuation of
soviet navy from Tallinn.
sorry, but nobody has proved participation of Ju-87 in attacks on retreating convoy (and other attacks in estonian waters). Luftflotte 1 didn't have Ju-87-s until it got VIII.Air corps at the end of July/beginning of August 1941.
So what aircraft did they use to blcok the convoys!?
What did Luftflotte first use before they issued Ju-87!?

martin13666
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#5

Post by martin13666 » 09 Jan 2007, 21:30

andrus might be right, I can remember something about Ju-88 and Me-110s. But there was also some kind of practice unit in Finnish Gulf area.
They might be equipped with Ju-87-s

Andreas
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#6

Post by Andreas » 10 Jan 2007, 00:44

faf_476 wrote:
andrus wrote:
martin13666 wrote:I think Stukas had also important role in sinking soviet ships in other areas of Baltic Sea.Especially big losses to Luftwaffe were in 29.08.1941, at the final stage of evacuation of
soviet navy from Tallinn.
sorry, but nobody has proved participation of Ju-87 in attacks on retreating convoy (and other attacks in estonian waters). Luftflotte 1 didn't have Ju-87-s until it got VIII.Air corps at the end of July/beginning of August 1941.
So what aircraft did they use to blcok the convoys!?
What did Luftflotte first use before they issued Ju-87!?
27.– 29.8.1941
Ostsee
Evakuierung der sowj. Baltflotte und der Reste des X. Schützen-Korps von Tallinn nach Kronstadt. Nach Einschiffung der Einheiten in der Nacht vom 27./28.8. versammeln sich im am 28.8. im Laufe des Tages die Konvois und Deckungsstreitkräfte auf der Reede von Tallinn (Reval).
1. Konvoi (Kpt. 2.Rg. N.G. Bogdanov) – 6 Transporter, 1 Eisbrecher, 1 Werkstattschiff, 1 Schulschiff, U-Boote Shch-307, Shch-308, M-97, Sicherung: Zerstörer Surovy, Wachschiffe Ametist, Saturn, Kasatka, 5 alte Minensucher, 2 MO-IV U-Jäger, 5 Wachkutter, 1 Schlepper.
2. Konvoi (Kpt. 2.Rg. N.V. Antonov) – 6 Transporter, 2 Netzleger, 1 Vermessungsschiff, 1 Schoner, Sicherung: K-Boot Moskva, Wachschiff Chapaev, 4 alte Minensucher, 9 Räumboote, 2 MO-IV U-Jäger.
3. Konvoi (Kpt. 2.Rg. Ya.F. Yanson) – 8 Transporter, 1 Tanker, Sicherung: K-Boot Amgun, Wachschiffe Ural, Kolyvan, 4 alte Minensucher, 4 R-Boote, 2 MO-IV U-Jäger.
4. Konvoi (Kpt. 3.Rg. S.A. Gikhorovcev) – 9 verschiedene kleinere Fahrzeuge, Sicherung: Wachschiff Razvedchik, Kanonenboot I-8, 9 Räumboote, 2 Magnet-Minensucher.
Hauptkräfte (VAdm. V.F. Tributs) – Kreuzer Kirov (FF), Flottillenführer Leningrad, Zerstörer Gordy, Smetlivy, Yakov Sverdlov, U-Boote S-4, S-5, Shch-301, Kalev, Lembit, Minensucher T-204, T-205, T-206, T-207, T-217, .Torpedokutter TKA-73, TKA-74, TKA-94, TKA-103, TKA-113, U-Jäger MO-112, MO-131, MO-133, MO-142, MO-202, MO-208, Tender Pikker, Eisbrecher Suur-Töll.
Deckungsabteilung (KAdm. Ju.A. Panteleev) – Flottillenführer Minsk (F), Zerstörer Skory, Slavny, U-Boote Shch-322, M-95, M-98, M-102, Minensucher T-210, T-214, T-215, T-216, T-218, U-Jäger MO-207, MO-212, MO-213, MO-510, 4 Torpedokutter, Wachschiff Neptun.
Nachhut (KAdm. Ju.F. Rall) – Zerstörer Kalinin (F), Artem, Volodarski, Wachschiffe Sneg, Burya, Tsiklon, 2 Torpedokutter, 5 MO-IV U-Jäger, Minenleger Vaindlo.
..


14. Russische Transporter
werden bei Räumung Revals von deutschen Ju 88 angegriffen

Nach dem Auslaufen der Schiffe legen Burya, Sneg, Tsiklon und Vaindlo im Hafen und auf den Zufahrten Minensperren. Das alte Minenschiff Amur, der Dampfer Gamma (696 BRT) und 3 Schlepper werden als Blockschiffe versenkt. Die abmarschierenden Verbände werden am Nachmittag des 28.8. westlich der Minensperren durch Ju 88 der 2./KG.77 und der K.Fl.Gr.806 angegriffen, dabei sinken der Eisbrecher Krisyanis Valdemars (2250 BRT), die Transporter Skrunda (2414 BRT), Lake Lucerne (2317 BRT), Atis Kronvalds (1423 BRT), das Stabsschiff Vironia (2026 BRT) wird beschädigt und sinkt später durch Minentreffer.
Beim Durchbruch durch die »Juminda«-Sperren in der Nacht vom 28./29.8. sinken die Zerstörer Sverdlov, Skory, Kalinin, Artem, Volodarski, die Wachschiffe Sneg, Tsiklon, Saturn, die Minensucher T-214, T-216, Krab, die U-Boote Shch-301, S-5, S-6, die K-Boote Moskva (?), Amgun (?), I-8, die Netzleger Vyatka, Onega, der Torpedokutter TKA-103, der U-Jäger MO-202, die Transporter Alev (1446 BRT), Tobol (2758 BRT), Järvamaa (1363 BRT), Everita (3251 BRT), Luga (2329 BRT), Kumari (237 BRT), Balchas (2191 BRT), Yana (2917 BRT), Naissaar (1839 BRT), Ergonautis (206 BRT), Ella (1522 BRT), Ausma (1791 BRT) und Tanker No.2 (1700 t). Schwere Schäden erleiden der Flottillenführer Minsk, die Zerstörer Gordy, Slavny, der Minensucher T-205 und weitere Transporter.
Am 29.8. werden die restlichen Transportschiffe im Raum von Suursaari erneut von Ju 88 der 2./KG.77 und der K.Fl.Gr.806 angegriffen, nachdem die schnellen Kriegsschiffe befehlsgemäß nach Kronstadt weitergelaufen sind. Dabei werden die Transporter Vtoraya Pyatiletka (3974 BRT), Kalpaks (2190 BRT) und das Schulschiff Leningradsovet (1270 t) versenkt, die Transporter Ivan Papanin (3974 BRT), Saule (1207 BRT) und das Werkstattschiff Serp i Molot (5920 t) müssen schwer beschädigt bei Suursaari auf Strand gesetzt werden, nur der Transporter Kazakhstan erreicht, durch Bomben schwer beschädigt und nach Ausschiffung von 2300 seiner 5000 an Bord befindlichen Soldaten auf Steinskär, Kronstadt. Von Suursaari aus wird ein spezieller Deckungs- und Bergungsverband (Kpt. 2.Rg. I.G. Svyatov) eingesetzt, der mit 12 alten Minensuchern, 1 Wachschiff-Division, 6 Torpedokuttern, 8 U-Jägern, 2 Schleppern, 4 Motorbooten, 2 Kuttern und dem Rettungsschiff Meteor in den folgenden Tagen insgesamt 12.160 Mann z.T. von den Inseln des Finnischen Meerbusens rettet.
Das zur Deckung der Operation eingesetzte U-Boot Shch-322 kehrt nicht zurück.
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/41-08.htm

Some translation:

Most ships lost on the Juminda mine barrier.

German planes were Ju 88.

German planes accounted for six ships (three sunk, three beached)

It was a disaster for the Red Army and Navy, but the Luftwaffe had little, and Ju 87 had nothing to do with it.

All the best

Andreas

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faf_476
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#7

Post by faf_476 » 10 Jan 2007, 04:44

Thanks for it buddy!
:)

andrus
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#8

Post by andrus » 10 Jan 2007, 18:57

From war diary of Seekriegsleitung (navy high command):

Lage 24.8.1941.
VII. Luftkriegführung:
3. Ostfront:
Eigene Luftaufklärung über Schwarzmeer, Finnenbusen, Eismeer, sowie Weißmeerkanal. Bei letzterem 23.8. Schleusen anscheinend repariert, geringer Schiffsverkehr. 24.8. neuer Ansatz von KG 77. Ergebnis steht noch aus. [...]

Lage 25.8.1941
2. Östl.Ostsee:
Eigene Lage: Schwerpunkt eigener Operationen zur Zeit Juminda-Sperre, zur Abschnürung Finnenbusen durch Minen-, Luft- und S-Bootseinsatz. Wegen Ausfalls Weißmeeraufgabe 7 Ju 88 hierfür angesetzt.[...]

Lage 26.8
Östliche Ostsee:
Eigene Lage: Lufteinsatz:
25.8. bei Angriff durch 5 Ju 88 auf Reval 4 Volltreffer auf Kreuzer "Kirow", 2 Treffer auf Zerstörer wahrscheinlich, bei Einsatz über Jumindasperre 2 Dampfer, je 3000 BRT geschätzt, durch 2.KG77 versenkt. [...]

Lage 27.8.1941
Östliche Ostsee:
Feindlage: [...] Im Gebiet Jumindasperre kein Verkehr.
Eigene Lage: [...] Minenunternehmung Kobra, 'Königin Luise' westl. alter Jumindasperre planmäßig durchgeführt, dabei in Reval große Brände gesichtet. [...] Auf neu gelegter Sperre bei Geleitzug mehrere Detonationen. Erfolg wegen Dunkelheit nicht festzustellen, feindl. Räumboot durch Minentreffer gesunken. Auf vermutlich demselben Geleitzug bei Hochland durch eigene Luftangriffe 2 Dpfr. durch Bombentreffer schwer beschädigt. [...]

Lage 28.8
Östl.Ostsee:
Feindlage: Räumung Revals seit 1400h im Gange. 1600h 6 große Truppentransporter, 20 kleinere Schiffe, 2 Flotillenführer vorn, in der Mitte "Kirow", als Seitensicherung 7 Zerstörer, mehrere S- und U-Boote, 1630h weiterer Transport unbekannter Stärke mit 2 Zerstörern auslaufend festgestellt. Es erscheint also fraglich, ob Beschädigungen auf Kreuzer "Kirow" durch eigenen Luftangriff sehr wirksam gewesen sind. [...]
Eigene Lage: Einsatz eigener S-Boote auf Transporte bis 1700h wegen Wetterlage nicht möglich. Verfügbare Kampfflugzeuge sind angesetzt.

VI. Luftkriegführung:
Ostraum:
[...]im Finnenbusen Einsatz von Torpedostreife und allen verfügbaren Kampfeinheiten durch Fliegerführer Ostsee auf die Reval-Räumtransporte. [...]

Lage 29.8.1941.
Östl.Ostsee:
Feindlage: [...]Nach Funkaufklärung meldet abends unbekannte russ. Funkstelle in offenem Text ununterbrochenen Angriff von Flugzeugen auf im Gebiet Lavansari stehende Spitzeschiffe.
Eigene Lage: [...]Kampfgruppe 77 hat versenkt 1 Kriegsschiff, wahrscheinlich Zerst., 5 Dpfr. und beschädigt 3 weitere Dpfr., ferner wahrscheinlich beschädigt einen Dpfr. meldet außerdem 4 Wracks und einen brennenden Dpfr. sowie zahlreiche riesige Ölfelder in der Jumindasperre. Etwa 100 Rettungsboote und viele im Wasserschwimmende Leute gesichtet. [...]

Lage 30.8.41.
VII. Luftkriegführung:
Ostfront:
Im Finnenbusen waren am 29. ingesamt angesetzt 137 eigene Kampfmaschinen, 16 Zerst. und 3 Aufklärer. Luftwaffe meldet mit Sicherheit versenkt: 1 Flotillenführer, 6 Zerst., 1 T-Boot, 1 U-Boot, 3 Vp-Boote, 17 Dpfr. Außerdem werden 36 sinkende bzw. ausgebrannte oder von Mannschaft verlassene Dpfr. gezählt. Am 30. wird weitere Versenkung und Beschädigung von je 2 Dpfr. gemeldet. [...]

Lage 31.8.1941.
VII. Luftkriegführung:
Ostfront: [...] Bei stärkerem eigenen Kampfeinsatz gegen Schiffziele im Finnenbusen werden 1 Zerst. und 2 Dpfr. in der Triigi-Bucht beschädigt, 1 kleines Fahrzeug versenkt, vor Hapsal und bei Hochland 6 weitere Dpfr. beschädigt gemeldet. [...]

units which participated:

torpedo patrol of 1./406 (He115) made probably two attacks against convoys:
28.08.1941 20:30 Lt. Noack 5028/26 Ost 50m 500m Dampfer 5000t 90 Grad Wegen starker Abwehr kein Treffer beobachtet
29.08.1941 05:15 Oblt. Rohwer 5027/26 Ost 50m 500m Dampfer 5000t 80 Grad Kreisläufer

from Fliegerführer Ostsee most probably KG806 (Ju88) (three Ju88 from KG506 were also with this unit from start of Barbarossa)

KG77 - (Ju88) Der Angriff auf die Sowjetunion tells they were available for attacks against shipping from 25 until 29.August

KG4 - (He111) Black Cross/Red Star Vol.1 with reference to Gundelach Kampfgeschwader General Wever 4

Zerstörer unit - maybe ZG 26, just guess

sources:
Kriegstagebuch der Seekriegsleitung Teil A/Band 24
Ploecher, H.: The German Air Force Versus Russia, 1941
NARA T-1022 roll 4270, frame 25 (1./406 attacks on Baltic)
Valtonen, H.: LUFTWAFFEN POHJOINEN SIVUSTA
Chronik des Seekrieges 1939-1945
Boog, Förster, Hoffmann and others: Der Angriff auf die Sowjetunion.
Bergström & Mikhailov: Black Cross/Red Star, Volume 1
Andreas wrote:Most ships lost on the Juminda mine barrier. German planes accounted for six ships (three sunk, three beached)
well, it's quite hard to extract losses from luftwaffe for this kind of combined operation - air, surface ships and mines:
some ships first hit by bombs were sunk later by mines (Vironia), also it's possible that ship hit mine while evading air attack.

R. A. Zubkov in Voenno-istoritseskii Zurnal Nr.5 2004 estimates for 29.August sinking of 6 ships and damaging 9 more, most of them also destroyed afterwards from air.

martin13666
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#9

Post by martin13666 » 11 Jan 2007, 16:46

Well, I dont think thats any kind of proof.Except that germans loved the Stukas a lot. But it
matches the teme:
http://www.youtube.com/watch?v=tQlEFIZifH0

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