Soviet Containment & Marshall Plan

Discussions on every day life in the Weimar Republic, pre-anschluss Austria, Third Reich and the occupied territories. Hosted by Vikki.
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Roberto
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#31

Post by Roberto » 06 May 2003, 11:00

Scott Smith wrote:
Morganthau plan was never taken serious, it would never be implemented because the American people would have yelled foul once the true purpose was leaked. Not to mention the British who did not think such a plan was very intelligent.
JCS 1067 was implemented instead. It was no less draconian because its express purposed was to keep Germany balkanized into economically powerless units.
Smith’s knowledge on the implementation of directive JCS 1067 seems to be unsurprisingly deficient.
"Fact or Fiction? The Historical Profession and James Bacque"

Roundtable discussion at the Annual Meeting of the German Studies Association, Salt Lake City, October 8-11, 1998. Sponsored by the GHI. Participants: Günter Bischof (University of New Orleans), Dewey A. Browder (Austin Peay State University), Wilfried Mausbach (GHI), Hans-Jürgen Schröder (University of Giessen), Christof Strauß (University of Heidelberg), Richard D. Wiggers (Georgetown University).

The topic of discussion for this panel centered around James Bacque's allegation, made in his recent, controversial book Crimes and Mercies, that American authorities deliberately starved to death as many as nine million German civilians after World War II.

Wilfried Mausbach (GHI) challenged Bacque's contention that the infamous Morgenthau Plan informed American actions. He demonstrated first that the notion of turning Germany into a huge "farm" was never part of American postwar planning; second, that the United States's occupation directive (JCS 1067) was not cast in Morgenthau's mold; and third, that the negative elements of JCS 1067 were deliberately postponed, and thereby in effect dismissed, by Military Government officers in the field.[my emphasis] Instead of evaluating the available evidence, James Bacque's dramaturgy pits villains against heroes and surrenders scholarly differentiation to populism.[…]
Source of quote:

http://www.ghi-dc.org/bulletinF98/bulletin_f98#Fact
Scott Smith wrote:However, it did not have any romantic or genocidal (depending on your point-of-view) notions of pastoralization,
Evidence comes before points of view, however much Smith would like to have it the other way around. And disastrously unrealistic though his visions may have been, evidence to a genocidal intent on the part of Mr. Morgenthau should be rather hard to find, especially if you consider what he foresaw the consequences of the measures proposed to be. On page 62 of his book Germany is Our Problem,
Morgenthau wrote:[…]The application of 55 per cent more labor to German farms, as proposed here, will not increase this food supply by 55 per cent. But that will not be necessary. An extra 15 per cent would make Germany virtually self-sustaining, even on her high prewar diet. But more probably, Germans will eat a little less for they will have to export food as well as consumer goods in return for such products of heavy industry as they will need, the small amount of foodstuffs that will not grow in Germany and the rather large amount of nitrates and phosphates she will require to keep her soil productive.[…]
Once again, Smith’s use to his convenience of the otherwise shunned term "genocide" is duly taken note of.

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Roberto
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#32

Post by Roberto » 06 May 2003, 11:03

Last but not least, a funny note.
Scott Smith wrote:Well my fine-feathered friend thinks that yours is the philo-Semitic poseur talking.
No need for Smith to keep telling us that he has a bird.

It’s all too obvious.

Smith should ask one of his German gurus about the meaning of the German saying "einen Vogel haben", which literally translates as "to have a bird".


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witness
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#33

Post by witness » 06 May 2003, 13:35

And I was wondering why this "Isolationist" sermons were reminding me cuckooing..

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#34

Post by POW » 06 May 2003, 14:19

Roberto wrote:einen Vogel haben
He has bats in the belfry?

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#35

Post by POW » 06 May 2003, 14:34

Caldric wrote:Morganthau plan was never taken serious
Although the Morgenthau-Plan never came into force as a whole, parts of it were converted to reality. And I'm convinced about the fact, that if the downfall between the alliance of Washington and Moskow wasn't as fast, Germany had become a huge farm like Morgenthau cared a great deal for.

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#36

Post by Roberto » 06 May 2003, 14:57

POW wrote:
Caldric wrote:Morganthau plan was never taken serious
Although the Morgenthau-Plan never came into force as a whole, parts of it were converted to reality. And I'm convinced about the fact, that if the downfall between the alliance of Washington and Moskow wasn't as fast, Germany had become a huge farm like Morgenthau cared a great deal for.
Hi POW,

I may not agree with you, but I'm certain that what you have to say about the issue is a lot more interesting than anything coming from Scott Smith.

Could you please expand on what parts of the Morgenthau Plan you consider to have been translated into actual directives, and how much of such directives was actually implemented in practice?

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#37

Post by POW » 06 May 2003, 15:19

Roberto wrote:Could you please expand on what parts of the Morgenthau Plan you consider to have been translated into actual directives, and how much of such directives was actually implemented in practice?
  • Fragmentation of Germany
    The foreign assets was ousts according to 5e of the Morgenthau-Plan
    The restitution came into force according 5a and against international law Germans got no compensation for their loss of private property
    Dismantling of the German industry
    Forced labor

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#38

Post by Roberto » 06 May 2003, 16:25

POW wrote:
Roberto wrote:Could you please expand on what parts of the Morgenthau Plan you consider to have been translated into actual directives, and how much of such directives was actually implemented in practice?
Fragmentation of Germany
Do you mean the federal structuring of Germany?
POW wrote: The foreign assets was ousts according to 5e of the Morgenthau-Plan
Morgenthau wrote:[…] 5. Restitution and Reparation.
Reparations, in the form of future payments and deliveries, should not be demanded. Restitution and reparation shall be effected b-y the transfer of existing German resources and territories, e.g.,
a) by restitution of property looted by the Germans in territories occupied by them;
[…]
e) by confiscation of all German assets of any character whatsoever outside of Germany.[…]
Under what legal instruments was the confiscation of German property abroad carried out?
POW wrote: The restitution came into force according 5a and against international law Germans got no compensation for their loss of private property
I’m not sure what you mean. Item a) of point 5 of the plan, see above, was about the restitution of property looted by Nazi Germany in the territories they had occupied. I see nothing wrong with this particular provision except that it failed to take into account loss of German property through illegal measures.
POW wrote: Dismantling of the German industry
Wasn’t such dismantling as actually occurred related to the fulfillment of Soviet claims for reparations rather than to Morgenthau’s proposals?

Please correct me if I’m wrong, but I think most of such dismantling occurred in the Soviet zone of occupation, whereas e.g. in the Ruhr region dismantling of industry never got very far.
POW wrote: Forced labor
Please tell us more about the use of forced labor by the occupying powers other than the Soviet Union.

Sorry to ask you so many questions, but I’m under the impression that you are an expert on these matters.

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#39

Post by Caldric » 06 May 2003, 17:42

POW wrote:
Caldric wrote:Morganthau plan was never taken serious
Although the Morgenthau-Plan never came into force as a whole, parts of it were converted to reality. And I'm convinced about the fact, that if the downfall between the alliance of Washington and Moskow wasn't as fast, Germany had become a huge farm like Morgenthau cared a great deal for.
You may be correct, the fact however is that the the West needed a strong West Germany, so your conviction is most likely not far from truth.

And welcome back, have not seen your post in a while I very much look forward to reading them.

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#40

Post by POW » 06 May 2003, 18:19

Do you mean the federal structuring of Germany?
No. I mean Silesia. Pommern, East Prussia etc About 25% of Germany was lost. The "American Mercury" in New York compared that with the USA. That would mean as if the USA has to abjure on Ohio, Indiana, Illinois, Michigan, Wisconsin, Minnesota, Iowa, Missouri, North-Dakota, South-Dakota, Nebraska and Kansas. Too much loss of acreage to feed the Germans. Hunger was the result. Victor Gollancz said 1947: "The people in Germany are looking skeletal...."

Under what legal instruments was the confiscation of German property abroad carried out? I’m not sure what you mean. Item a) of point 5 of the plan, see above, was about the restitution of property looted by Nazi Germany in the territories they had occupied. I see nothing wrong with this particular provision except that it failed to take into account loss of German property through illegal measures.
The Allies considered the banking industry as a supporter of the Nazi regime and beside of Krupp and IG-Farben, the Deutsche Bank, Dresdner Bank and Commerzbank were considered as connoting and therefore undesirable concentration of power. The men, who paid Hitler's war, may never play a part in Germany anymore. The managers of these international enterprises were arrested and foreign property confiscated.

Especially in countries where German soldiers were part of the occupying force for a long time (France etc.), it was very common they had good filled bankbooks and/or immovables there. It has been conficated without compensation. Just as private individuals which had an estate in a foreign country. It was called "restitution of property looted by the Germans"
Wasn’t such dismantling as actually occurred related to the fulfillment of Soviet claims for reparations rather than to Morgenthau’s proposals?

Please correct me if I’m wrong, but I think most of such dismantling occurred in the Soviet zone of occupation, whereas e.g. in the Ruhr region dismantling of industry never got very far.
How far do you have to go to paralyse a line of production? Happened in Düsseldorf-Lichtenfeld: As compensation you don't take tons of material but you take the electron beam welding machine and the folding machines matching to it, which doesn't cost very much, but the whole factory stands still or has to work with antiquated technic excluding all international competitiveness. That the British officers were working in peacetime for Stewards & Lloyds, a business rival of that factory, is just coincidence of course.

The same Rheinische Röhrenweke had two radial steel-mills which were unique in the world. They were able to produce a hollow body of 600 - 1800 mm with a length of 18 meters without a weld. The machines were dismanteld in summer 1948 and Germany wasn't able to produce steam boiler or high pressure tanks for the chemical industry.

That was the trick: All over you saw a big "M" on essential machines. It's like you dismantle the cardan shaft from a car and give the driver the order: "Ok, accelerate!"
Please tell us more about the use of forced labor by the occupying powers other than the Soviet Union.
After V-E the sprit of Morgenthau, thoughts of revenge and punishment, was in mind of the policy maker. In 1946 you could ask everyone when all German POW's will be repatriated without getting an answer. The British public demanded the repatriation in summer 1946 against heavy objections of farmers and employers.

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#41

Post by Roberto » 06 May 2003, 21:27

Thank you for your detailed reply, which doesn’t always answer my questions but contains much interesting information.

As I’m probably not the only one who would like to read more about Allied occupation policies, it might be good if you complemented your post with a list of the literature on the subject that you recommend.

Best regards,

Roberto

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#42

Post by Scott Smith » 07 May 2003, 04:21

Roberto wrote:
Scott Smith wrote:
David Thompson wrote:Your "witch-hunt" approach to the Nuernberg prosecutions taints an otherwise legitimate point of view on current affairs, and certainly alienates the greater part of an otherwise potentially receptive audience. But perhaps I've been misreading your arguments.
I suggest you read the chapter on Senator Robert A. Taft in John F. Kennedy's Pulitzer prize-winning book Profiles in Courage and Taft's opposition to the Nuremberg trials and then we can continue. I've posted it here on the forum before because Roberto was having trouble understanding my views.
Post it again, bigmouth, so that I may once more enjoy exposing the good senator's not exactly objective polemics.
Which good Senator, Taft or Kennedy? Just pull it off your harddrive Roberto. I posted it for you once. I don't really want to go looking for it...
Roberto wrote:Smith’s knowledge on the implementation of directive JCS 1067 seems to be unsurprisingly deficient.
And you didn't even know what JCS 1067 was until I gave you the little eye-opener. And your source is Zimmerman.
:roll:

Deniers, Deniers, Everywhere! Corty recommends that you read Lucius Clay's memoirs as well as diplomat Robert Murphy. When you've done that he'll stop clucking and I'll let him sit on my shoulder again.

Curious that when Genocide happens to Germans Roberto is loathe to call it such. Like I said, it depends on whose ox is being gored. And I surely agree that Kaufmann was a nutjob but the "media elite" (is that a euphemism for the Joos?) gave his proposals wide-press.

Oh, and enlighten me about Professor Bernadotte Schmitt's plan, Roberto.

A few other points, federalization and balkanization are completely different concepts. Business could not be conducted across economic and occupational zones, which Clay complained endlessly about, a sort of inverse Zollverein. The purpose of JCS 1067 was economic disintegration, although not pastoralization. The "draconian" (Murphy's terminology) plans of Hull and Stimson did not favor pastoralization because they wanted to milk German productive capacity for reparations. The Soviets did, however, effectively deindustrialize since they carted off entire industrial plant not just goods. They scrapped everything and sent it to Russia. Working radio sets were smashed, turned into scrap metal, shovelled onto boxcars and sent East. The same with heavy machinery. But that policy changed after the Cold War started as well because skilled Germans were needed. Both the French and the Soviets used German forced-labor well into the peace. No witchtrials for that, huh...
The Dictionary wrote: Federalize:

1. To unite in a federal union.

2. To subject to the authority of a federal government; to put under federal control.

Balkanize:

To divide (a region or territory) into small, often hostile units.

(From the political division of the Balkans in the early 20th century.)
Hope that helps.

No, Corty, I can't tell him that...

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#43

Post by witness » 07 May 2003, 11:14

No, Corty, I can't tell him that
Responding to internal stimuli ?

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#44

Post by POW » 07 May 2003, 11:16

Unfortunately I don't have the time to translate all I like to add to this topic to English. My lack of English would take me hours and I'm sure my grammr would cause several irritations. Maybe some fellow members of this forum who are able to read German are able to translate some interesting points of this text for the English readers:

Marshall Plan
Viele Artikel und Dutzende Bücher sind über Marshallplan den geschrieben worden, und wenn den einen die amerikanische Hilfe »enorm« erscheint, so den andern »nicht nennenswert«. Da wird festgestellt, daß die Marshallhilfe die Steuerzahler der USA mehr kostete, als ihre Regierung während der ersten 15 Jahre unseres Jahrhunderts überhaupt ausgab. Und weniger als während der Laufzeit des Planes in den USA vertrunken wurde. Da heißt es, die Marshallhilfe habe während eines Jahres mehr gekostet, als die Amerikaner während des Zweiten Krieges binnen drei Wochen ausgaben. Aber wie es Paul Hoffman es am 3o. Juni 1948 in Washington sagte: »... Amerikas Beitrag macht weniger als fünf Prozent des Jahreseinkommens der beteiligten Staaten aus .... aber es sind die „kritischen“ fünf Prozent. Und das stimmt. Es war wie bei den deutschen Demontagen. Eine einzige entnommene Maschine genügte oft schon, um „den ganzen Laden“ stillzulegen. Und überall in Europa konnten die eigenen Kapazitäten nicht genutzt werden, weil Güter fehlten, die nur mit Dollars zu kaufen waren. Dollars, von denen 1947 den ERP-Staaten acht Milliarden fehlten. Und so war Marshallplan auch materiell eine entscheidende Hilfe. Aber ungleich wichtiger waren seine psychologischen Folgen der Zwang zur europäischen Zusammenarbeit, den er mit sich brachte: 1945-47 waren zahllose Europäer überzeugt, daß die Zukunft den Russen gehöre, fühlten sie sich von den Alliierten »verkauft«. Nun hatten die Amerikaner etwas zu bieten, was sich nicht in schönen Worten erschöpfte, und nun hatte es Sinn, sich selber zu helfen. Die Delegierten, die vom 12. Juli bis 22. September 1947 in Paris über den Marshallplan berieten, waren deutschfeindlich wie der Hausherr Georges Bidault. Aber bereits am 5. Juni hatte Unterstaatssekretär Dean Acheson (der mit Georges Kennan der eigentliche Autor des Marshallplanes ist) die Einbeziehung der deutschen Westzonen in den Plan bekannt gegeben, und so blieb den Ländern, von denen jedes Dollars brauchte, nichts übrig, als sich zu fügen. Und zugleich auch ihre eigenen Eifersüchteleien und Animositäten in tragbaren Grenzen zu halten. Sonst wäre es in den ersten Nachkriegsjahren bestimmt zu keiner europäischen Zusammenarbeit kommen, denn die Abneigung zwischen Franzosen und Italien war so groß wie die zwischen Holländern und Belgiern, und Engländer wollten vom »Kontinent« schon gar nichts wissen und wurden in Paris kaum weniger gehaßt als die »boches«. G. Hoffman aber erzwang die gegenseitige Hilfe, denn als »Aufbau-Diktator« für sechzehn Länder bestimmte er nicht nur, wer welche Lieferungen bekam, was geschenkt und was geliehen wurde; da die ECA die sogenannten »Gegenwertmittel« freigab, kontrollierte er auch weitgehend die Binnen-Investitionen, und noch im August 1952 strich z.B. Michael Harris als Vertreter des Amtes für gegenseitige Sicherheit (das die Nachfolge des Marshallplanamtes angetreten hatte) 25,6 Millionen DM, die für Investitionen Bergbau der Bundesrepublik bestimmt waren, weil ihn „die Förderziffern nicht befriedigten“. Und vor allem war da das ""Mundt-Amendment«, der Abschnitt 117 des ECA-Gesetzes, das Hoffman ermächtigte, sofort die Marshallhilfe an Länder einzustellen, „über die sie eventuell in andere, dem Programm nicht angeschlossene Länder gelangen könnte“. Was praktisch Ostblockstaaten hieß und der ECA-Verwaltung auch die Außenhandels-Kontrolle in allen beteiligten Staaten ermöglichte.

Europäischer Partner dieser Economic Cooperation Administration waren nicht nur die Einzelstaaten, mit denen entsprechende Verträge geschlossen wurden, sondern auch der neugegründete »Europäische Wirtschaftsrat«, die OEEC, und das war die erste Organisation, die eine enge wirtschaftliche Zusammenarbeit von 16 verschiedenen europäischen Staaten einleitete. Der Marshallplan wurde so zum Schrittmacher der europäischen Einigung und schuf gegenseitige Abhängigkeiten, die später die Gründung der Montanunion und der EWG entscheidend erleichterten.

Die Wirkung des Marshallplanes war also alles andere als gering aber im negativen Sinn leider nicht minder wie im positiven. Bei der Bestätigung Hoffmans durch den Senat am 7. April 1948 wurde sein Amt »der wichtigste Posten des Jahrhunderts« genannt, denn der ECA-Chef erklärte, er sehe es als Amerikas und damit nun auch als seine „bedeutendste Verantwortung und größte Aufgabe an, den Kapitalismus gegen alle Angriffe hieb und stichfest zu machen“. Und wie erfreulich das einerseits auch war, das bedeutete etwas ganz anderes, als was General George C. Marshall, der Außenminister der USA, in seiner programmatischen Rede an der Harvard-Universität am 5. Juni 1947 angekündigt hatte. Marshall hatte erklärt: „... Die Vereinigten Staaten müssen tun, was immer sie tun können, um weltweit normale wirtschaftliche Verhältnisse zu schaffen, denn ohne wirtschaftliche kann es keine politische Stabilität und damit keinen Frieden geben. Diese Hilfe darf nicht von Fall zu Fall, beim Auftauchen dieser oder jener Krisis gegeben werden, sondern sie muß koordiniert werden und vorbeugend wirken ... Und darum wenden wir uns nicht gegen irgendein Land oder irgendeine Doktrin, sondern einzig und allein gegen Hunger und Armut, Verzweiflung und Chaos ...“Ganz in diesem Sinn hatte auch Dean Acheson bereits am 8. Mai 1947 in Cleveland in Mississippi gesprochen, aber Paul Hoffman war nicht nur ein ganz anderer Mensch als Marshall und die State-Department-Experten, auch die weltpolitische Lage und die Ziele der US-Regierung hatten sich inzwischen, wie geschildert, grundlegend verändert.
Hoffman war auch Ehrendoktor verschiedener Universitäten, ein reichlich Wahlgelder spendierendes Mitglied der Republikanischen Partei und ein angesehener Freimaurer geworden, gehörte der gleichen Loge wie Präsident Harry Truman an. Der sandte ihn als Chef einer Wirtschaftsmission nach Ostasien, ernannte ihn schließlich zum Marshallplan-Verwalter, und so war es nur natürlich, daß Hoffman in der Europa-Hilfe vor allem ein Mittel zur Ausweitung der „Truman-Doktrin“ sah. Und dazu ein Mittel, um Amerikas Wirtschaft zu stärken und England vor dem Bankrott zu retten.

Denn wenn es am 3 1. Mai 1947 den kommunistischen Staatsstreich in Ungarn gab, so verlor England am 15. August 1947 Indien und Pakistan, die damals 428 Millionen Einwohner hatten. Da schien Malaya nicht mehr lange zu halten, gärte es überall im Empire. Während des Krieges hatte England 29 Milliarden Dollar amerikanischer Hilfe und nach Kriegsende erneut 3,75 Milliarden $ Kredit erhalten. Aber die wurden weit rascher verbraucht als vorgesehen war, und Anfang 1947 mußte London seinen letzten größeren Auslandsbesitz, die Eisenbahnen in Argentinien, verkaufen. Im 1947 hatte Außenminister Ernest Bevin auch Washington wieder um Geld gebeten, und als er es nicht bekam, kündigte er im Februar die Zurückziehung der britischen Truppen aus dem von kommunistischen Partisanen schwer bedrängten Griechenland and und aus Palästina an.

Die Aufgabe Palästinas war Präsident Truman nur recht, so konnte (gegen den Willen Marshalls) Israel gegründet werden. Aber das brachte den ganzen Nahen Osten ins Brodeln. Und da waren Griechenland und die Türkei und das ganze östliche Mittelmeer schützen, und so kam es am 12. März 1947 zur »Truman Doktrin «, durch die die Vereinigten Staaten erklärten, kein es weiteres Vordringen des Kommunismus dulden zu wollen und „die bisher von Großbritannien getragene Verantwortung“ selber zu übernehmen.

Damit war London finanziell entlastet, aber längst noch nicht saniert und so erklärte die amerikanische Regierung der britischen, für England alleine werde der Kongreß so schnell nicht wieder Geld bewilligen, für Europa als »Bollwerk gegen den Bolschewismus hingegen.... Außenminister Bevin verstand. Er beglücke Marshall zu seiner Harvard-Rede und schlug für den 27. Juni 1947 eine Außenminister-Konferenz in Paris vor. Tagesordnung: „Gesamteuropäischer Aufbauplan.“

Zu dieser Konferenz kam auch Molotow. Denn hatte General Marshall nicht ausdrücklich gesagt, der Plan richte sich allein Hunger und Not? Auch die Sowjetunion hatte während des Krieges 11 Milliarden Dollar Militär- und anschließend 1,2 Milliarden Dollar Wirtschaftshilfe erhalten, aber sie brauchte sie nun fast ebenso dringend wie England. Auch die Russen waren zu Konzessionen bereit aber rasch mußten sie erkennen, daß das European Recovery Program nun nicht länger „unpolitisch“, sondern eine „selektive“ Wiederaufbau-Aktion war, die, wie Senator Vandenberg offen erklärte, „nur gewissen, für die Atlantische Gemeinschaft strategisch wichtigen Ländern“ zugute kommen sollte. Die Mitarbeitsbedingungen waren so, daß dieser »Friedens-Lend-Lease-Plan« Washington eine klare Führungsrolle sicherte. Die Fiktion der »Einen Welt«, die den Vereinten Nationen zugrunde lag, wurde nun eindeutig aufgegeben und mit zwei Nachkriegswelten gerechnet. Und, was nur natürlich war, von den Amerikanern wurde nur ihre Einflußsphäre unterstützt.

Ebenso natürlich aber löste das Gegenmaßnahmen aus. Am vierten Pariser Verhandlungstag erklärte Molotow: »Die Sowjetunion kann an diesem Plan nicht teilnehmen, weil die Länder, die Marshallhilfe in Anspruch nehmen, auf einen Teil ihrer Souveränität verzichten und praktisch von Amerika kontrolliert werden...“ Er reiste ab, und am Tag darauf zog die Tschechoslowakei ihre Delegation zurück, und anschließend nahm kein Ostblockstaat mehr an den Pariser Arbeitstagungen teil. Überall in „seinem“ Einflußgebiet zog Stalin nun die Zügel energisch an, und überall mußte Moskau nun versuchen, ähnliches wie die Marshallhilfe zu bieten. Bereits am 12. Juli 1947 wurde ein »Fünfjahresplan wirtschaftlicher Zusammenarbeit« zwischen der SU und der Tschecheslowakei unterzeichnet. Am 13. folgte ein umfassender Handelsvertrag mit Bulgarien und am 16. ein Handelsvertrag mit Ungarn.
Und wurden 16 westeuropäische Staaten Mitglieder des ERP-Rates, der am 16. April 1948 seine erste Sitzung in Paris abhielt, so wurden schließlich sieben andere europäische Staaten Mitglieder des im Januar 1949 in Moskau gegründeten »Rates für Gegenseitige Wirtschaftshilfe«, der ersten Koordinationsstelle der Ostblock-Wirtschaft. Und wie die ERP zur NATO wurde, so kam es folgerichtig am 14. Mai 1955 zum »Freundschafts- und Hilfsvertrag« des Warschau-Paktes. Da war die Spaltung Europas auf absehbare Zeit so »irreparabel« geworden wie durch die Währungsreform vom Juni 1948 die Deutschlands ... Und die Frage ist: War der Marshallplan das wert? War trotz der unleugbar positiven Wirkungen der Preis der Amerikahilfe nicht zu hoch? Und half die Amerika selber nicht ungleich mehr als Europa oder gar Deutschland? Als Paul Hoffman im Juni 1948 von den »kritischen fünf Prozent sprach, sagte er auch: »Der Erfolg des European Recovery Program hängt vor allem von unseren Partnern jenseits des Atlantik ab .... denn unser Beitrag kann sich nur auswirken, er mit Phantasie und Mut an den neuralgischen Punkten eingesetzt wird ... «

Und von seiten der Europäer geschah das auch. Hier war der Plan »ein Austausch des Essentiellen«, ein Geben und Nehmen von Gütern, durch die Engpässe überwunden wurden und auf die es also wirklich ankam. Die britisch-amerikanische Zone Deutschlands z. B. bekam 1948 als Marshallhilfe Kupfer und Kautschuk und Kopra, Eisenerz und Düngemittel, Walöl und Wolle, Häute und Leder im Wert von rund 92 Millionen Dollar, mußte aber auch für 69 Millionen eigene Erzeugnisse liefern, vor allem Kohle und Koks an Frankreich, Italien und Dänemark, Griechenland und Österreich. Kohle und Koks waren für die ERP-Mitglieder ebenso wichtig wie für Deutschland die damals nur gegen Dollar verfügbaren Rohstoffe. Nur durch den Marshallplan aber bekam die Bizone diese Kostbarkeiten. Es waren die „essentiellen“ fünf Prozent, ohne die die eigenen 95% nicht hätten wirksam werden können.

Aber längst nicht alle Marshallplan-Lieferungen waren »essentiell«. Paul Hoffman mußte innenpolitische Rücksichten nehmen, und da auch in den USA die Agrarkreise zu den politisch einflußreichsten Gruppen gehören, sorgten die dafür, daß sie die Hälfte aller ERP-Gelder bekamen, über fünfeinviertel Milliarden Dollar. Nicht nur eineinhalb Milliarden für Baumwolle, sondern auch eine halbe Milliarde für Tabak. Und 2o Millionen sogar für Pferdefleisch ...

Da hätte z. B. die Freigabe der deutschen Schwefelsäureherstellung und die Lieferung von einer Million Tonnen amerikanischen Rohphosphats an deutsche Superphosphatfabriken eine jährliche Mehr-Getreideernte Europas von 3 Millionen Tonnen ermöglicht. Roh-Phosphat, einschließlich Transportkosten, hätte die amerikanischen Steuerzahler etwa 10 Millionen Dollar gekostet. Die 3 Millionen Tonnen zusätzlichen Getreides aber waren 3oo Millionen wert. So waren die Farmer der USA, die nun viermal soviel für ihren Weizen bekamen wie vor dem Krieg, an Phosphatlieferungen nicht interessiert. Ebensowenig die Mühlen der USA, die durchgesetzt hatten, daß bis 1950 Marshall-Weizen zu einem Viertel in Form von Mehl nach Europa geliefert werden mußte, nachher zu 12,5 %.

Da waren die 486 Millionen Dollar Marshallhilfe, die in Form von Tabak nach Europa gingen. Zigaretten galten als »incentive«, als Leistungsanreiz. Und da die amerikanischen Farmer Steuergelder für ihren Tabak zu kassieren wünschten, wurden die griechischen und türkischen Tabakbauern (um von den »kommunistischen« bulgarischen und serbischen nicht zu reden) ruiniert. Da verloren sie ihre europäische Kundschaft für immer, weil sich die Raucher inzwischen an den Virginia-Tabak gewöhnten. Da litten natürlich auch Italiens und Spaniens Obstzüchter unter den kalifornischen Marshallplan-Lieferungen. Aber man kann bekanntlich nicht alles haben. Auch Europa mußte Opfer bringen »im gemeinsamen Kampf gegen den Bolschewismus«. Und es wurden Opfer gebracht.

Da sah der Marshallplan z. B. die »Verbesserung« der Erdölversorgung Europas vor: 77% unserer flüssigen Treibstoffe stammten 1948 aus Amerika. Drei Jahre später sollten 82% aus dem Nahen Osten stammen, nur mehr 18% aus der westlichen Hemisphäre, denn der Nahe Osten besitzt ja ungleich größere Ölreserven als die USA und liegt auch (vor allem den Russen) näher. Aber der Haken war, daß Europa damals vorwiegend Fertigprodukte der Golfhäfen-Raffinerien und der Raffinerien Aruba und Curacao kaufte, die Nahostländer aber fast nur Rohöl anzubieten hatten.

Europa brauchte also Raffinerien. 1951 sollte seine Raffineriekapazität doppelt so groß wie 1948 sein, und die USA wollten dazu 588 Millionen $ Ausrüstung im Rahmen des Marshallplanes liefern. Nur kosteten diese Raffinerien nicht 588, sondern 1848 Millionen $, zwei Drittel des Kapitals mußte Europa selber stellen. Und so konnten die amerikanischen Ölgesellschaften ihr Nahost-Öl in Europa absetzen, ohne daß ihnen das Kosten verursachte. Die Welt-Erdölwirtschaft wurde grundlegend »rationalisiert« - und Europa übernahm nicht nur das politische Risiko, sondern bezahlte auch zwei Drittel der Rechnung, das dritte Drittel brachten die amerikanischen Steuerzahler auf.

Wurden Amerikas Farmer und seine Ölgesellschaften durch den Marshallplan nicht ärmer, so auch seine Reeder nicht: Ursprünglich sah der ECA-Gesetzentwurf die Verpachtung von 300 Liberty-Schiffen und den langfristig kreditierten Verkauf von weiteren 200 vor, um die amerikanischen Güter nach Europa zu bringen. Reeder und Seemannsgewerkschaften aber setzten durch, daß statt dessen eine Klausel in den Vertrag kam, die die Empfänger zwang, die Hälfte aller Marshallplan-Lieferungen auf amerikanischen Schiffen durchzuführen. Die Klausel aber sagte nichts über die anzuwendenden Frachtraten. Erst 1950 wurde bestimmt, daß amerikanische Schiffe nur herangezogen werden mußten, wenn sie nicht teurer als andere waren. Aber da hatte der Koreakrieg bereits alle Frachten verdoppelt. Da gab es keinen freien Schiffsraum mehr, und Anfang 1957 mußte Deutschland z. B. für den Rohöltransport vom Persischen Golf nach Hamburg viereinhalbmal soviel bezahlen wie im April 1950

Immense Subventionen also, denn die Marshallplan-Frachten betrugen nicht weniger als 849 Millionen Dollar. Aber der ganze Marshallplan bedeutete ja eine riesige Steuergeld-Umverteilung: Da Europa all seine Dollars für Rüstungskäufe ausgegeben hatte und nun keine mehr besaß, so in Amerika nichts mehr kaufen konnte, bezahlte die US-Regierung die Lieferanten. Da nahm sie, was einige wenige ECA-Kontrahenten bekamen, allen Steuerzahlern ab, auch dem „kleinen Mann“.

Die für Europa entscheidendste Klausel des Marshallplanvertrages war die, die bestimmte, daß nirgends etwas gekauft werden was teurer als in den USA war und woran in den USA kein Mangel bestand: Frankreich und Algerien besaßen große Weizenüberschüsse. Aber Deutschland mußte Weizen in den USA kaufen. England hätte Getreide in Kanada mit Pfunden bezahlen können. Aber es mußte mit Dollars in den USA kaufen. Und kein ECA-Teilnehmer durfte, wie gesagt, Dinge an Ostblockstaaten liefern, die Washington geeignet schienen, deren »Kriegspotential« zu erhöhen. Dazu wurden z. B. Lastautos gerechnet. Aber auch Kakao, denn aus dem kann Glyzerin gewonnen werden, und aus Glyzerin kann man Sprengstoffe herstellen.

All das ist den Vereinigten Staaten natürlich keineswegs übelzunehmen. Verantwortungsbewußte Staatsmänner haben zuerst für ihr eigenes Volk zu sorgen, und die Nachkriegsprobleme der USA waren alles andere als gering, denn dem National Resources Board zufolge waren 11,7 Millionen Arbeitskräfte in der Rüstungsindustrie tätig gewesen, und dazu waren nun auch noch die demobilisierten Soldaten in der Friedenswirtschaft unterzubringen. Insgesamt hatte es eine »Wehrbeschäftigung« von 27 Millionen in den USA gegeben. Zur Mechanisierung trat nach 1945 mehr und mehr die Automatisierung. Und so wurde der »Nachholbedarf«, den der Zweite Weltkrieg schuf, in einem Viertel der Zeit gedeckt, die nach 1918 nötig war. Brach die Krise von 1929 elf Jahre nach dem Waffenstillstand aus, so zeichnete sich bereits 1974/48 eine »deutliche Konjunkturabschwächung« in Amerika ab.

Paul Hoffman hatte sie vorausgesehen und deshalb bereits 1942 ein »Committee for Economic Development« gegründet, das Amerikas Kriegswirtschaft möglichst reibungslos in eine Friedenswirtschaft überführen sollte. Und dieser Umstellung hatte seiner Meinung nach auch der Marshallplan zu dienen. Hoffman wollte »Europa helfen, sich selber zu helfen«. Er erklärte am 6. April 1948 aber auch völlig eindeutig und offen, die wirtschaftlichen Interessen und das Sicherheitsbedürfnis Amerikas hätten „vor allen europäischen Wiederaufbaubedürfnissen klar den Vorrang“.

Und dass der Marshallplan vorwiegend der Wirtschaftsförderung in den USA selber diente, beweist ja auch sein vorzeitiges Ende: Durch den Koreakrieg wurden aus Überkapazitäten plötzlich Mangel-Lagen. Und so bekam Paul Hoffman immer weniger Geld und Güter zugeteilt. Er trat am 23. September 1950 zurück, zwei Jahre vor dem ursprünglich geplanten Ende des Programms. Und zwölf Monate später wurde auch offen und amtlich das Wiederaufbau- in ein Rüstungsprogramm umgewandelt, hieß das ERP fortan »Programm für gegenseitige Sicherheit«. Aus der ECA wurde die MSA, die »Mutual Security Agency«. Zu ihrem Direktor wurde im November 1951 Averell Harriman ernannt, der gleichzeitig Vertreter der USA im Atlantikpakt-Rat war. Auch formell wurde das längst entschlafene Marshallplangesetz von 1948 am 31. Dezember 1951 durch das „Gesetz über gegenseitige Sicherheit“ ersetzt, der Marshallplan zum 3o. Juni 1952 endgültig abgewickelt. Klar hatte sich die Tendenz von Butter auf Kanonen verlagert.

Und als diese Endbilanz gemacht wurde, zeigte sich, daß die Dollar-Milliarden England und Frankreich nicht geholfen hatten: Während 3,2 Milliarden amerikanisches Geld nach England flossen, gab England 4 Milliarden für Rüstungen aus. Das monatliche Dollardefizit betrug im Mai 1952 mehr als 240 Millionen, und ohne neue Importkürzungen wäre England erneut zahlungsunfähig geworden. Frankreich hatte 2,6 Milliarden $ Marshallhilfe erhalten. Aber die Inflation war ärger denn je, das Außenhandelsdefizit alles andere als verschwunden und Frankreichs industrieller Erneuerungsplan weit im Rückstand. Westdeutschland dagegen ...

Die ersten Teilnahmeverträge hatten im Juli 1948 die Militärgouverneure geschlossen. Im September 1949 wurde dann ein »Bundestninisterium für den Marshallplan« gegründet und als erster zwischenstaatlicher Vertrag der Bundesrepublik am 15. Dezember 1949 das Marshallplan-Abkommen mit den USA geschlossen. Und das sah die Rückzahlung der Warenkredite vor. Als einziges Land der ERP bekam Westdeutschland nichts geschenkt, waren die 1585,2 Millionen $ Marshallhilfe der Bundesrepublik Kredite. Diese aber wurden nicht, wie zuerst vereinbart, binnen 30, sondern bereits binnen drei Jahren abgetragen. Aber aus diesem geliehenen Geld zog Deutschland ungleich mehr Nutzen als die andern aus dem geschenkten: Pro Kopf erhielt Westdeutschland $ 27,56 und steigerte 1948-51 sein Sozialprodukt um 95%. Frankreich bekam rund 66 $ und steigerte sein Einkommen um 46%, England trotz seiner 67 $ pro Kopf aber nur um 22%. Die Produktion des Jahres 1936 gleich 100 gesetzt, hatte Westdeutschlands Erzeugungsindex am Ende des Marshallplanes 144 erreicht - und er stieg rapide weiter, weil Deutschland (allerdings nicht mehr lange) einen Vorteil nutzen konnte, den die anderen, nicht besaßen: Es war als einziges Marshallplanland entwaffnet, durfte keinerlei Kriegsmaterial erzeugen, mußte so all seine Kraft auf den friedlichen Ausbau seiner Produktionsmöglichkeiten verweden. Zwar hatte es statt der Rüstungskosten die Besatzungskosten zu tragen; das waren 1945-49 immerhin 23 Milliarden Mark. Aber das Wesentlichste an der Rüstung sind nicht die Unterhaltungskosten der Soldaten oder die Kosten ihrer Ausrüstung sondern entscheidend ist der Produktionsausfall.
Die Bundeswehrsoldaten erzeugt nichts - und jeder produktiv Eingesetzte bedeutet in den 60er Jahren in Westdeutschland 40000 bis 100000 Mark, die er ins Rollen bringt. Obwohl die Umwelt eine ganz andere war, genoß Deutschland bis 1955 den gleichen Vorteil, der die USA in ihrer Frühzeit so rasch groß werden ließ und über den der amerikanische Staatsmann Carl Schurz im Jahre 1900 schrieb: »Die Lage der Vereinigten Staaten von Nordamerika hat vor allen Nationen der Welt einen Vorteil von unschätzbarem Wert: Das amerikanische Volk ist das einzige, das nicht in irgendeinem seiner Teile von mächtigen Nachbarn bedroht wird; das keine großen Rüstungen zu Lande oder zu Wasser aufrechtzuerhalten braucht. . . , das alle Energien produktiver Beschäftigung zuwenden kann . . .« Konnte. Wie Deutschland das konnte ...

Aber natürlich war es nicht nur die Entmilitarisierung (und so auch da ungewollte Hilfe der Sieger), die es Deutschland ermöglichte, die Marshallhilfe ungleich besser als seine Nachbarn zu nutzen. Entscheidend war auch die »Marktwirtschaft« und der soziale Frieden und nicht zuletzt die Stabilität der deutschen Währung, die die DM-Umstellung 1948 mit sich brachte und die den „Gegenwertmitteln“ hier einen viel größeren Nutzen gab als Italien, Frankreich oder England.

Nirgends wurden ja die ERP-Lieferungen den Letztempfängern geschenkt. Auch wo die Staaten sie gratis bekamen, mußte die Wirtschaft den Gegenwert der Dollarlieferungen auf Sonderkonten in Landeswährung einzahlen, und dadurch entstanden die Counterpart Funds« oder »Gegenwertmittel«, die, wie gesagt, von den USA kontrolliert wurden (von denen ihnen ein Teil für eigene Ausgaben, vor allem für »Käufe zur Verstärkung der strategischen Reserven« zur Verfügung stand) und die den Aufbau-Investitionen in den einzelnen Ländern dienen sollten.

In Westdeutschland verwaltete dieses »Sondervermögen des Bundes« die dazu in Frankfurt gegründete »Kreditanstalt für Wiederaufbau«. Damit wurden Wohn- und Straßenbauten finanziert, Schiffe und Kraftwerke gebaut, dem Bergbau und vor allem Westberlin geholfen. Stets handelte es sich bei der privatwirtschaftlichen Hilfe um Kredite, das Geld strömte also immer wieder in die Fondskasse zurück und erwies sich so als weit wichtiger als die Dollarlieferungen selber, denn nach der Währungsreform war in Deutschland Kapital der knappste aller Rohstoffe. Die 6 Milliarden DM Gegenwertmittel, die 1948-53 freigegeben wurden, kamen nebst der öffentlichen Hand mehr als 60.000 Betrieben und Einzelpersonen zugute. Lange nachdem die amerikanischen Lebensmittel verzehrt und die amerikanische Kohle verbrannt waren, wirkte dieses Geld nach, denn Zinsen und Tilgungen machten jährlich 300 bis 400 Millionen DM aus.

Auch die Gegenwertmittel waren also eine sehr wichtige Hilfe. Aber als die amerikanische Kongreßkommission 1952 den deutschen Wiederaufstieg »ausschließlich auf unsere ERP« zurückführte, da bedeutete das doch eine groteske Verschiebung der Größenordnungen, denn damals waren in der BRD bereits Netto-Anlage-Investitionen von 443 Milliarden DM vorgenommen worden, während auf die weitergeleiteten Gegenwertmittel damals 2,9 Milliarden oder 7% entfielen.

Deutschlands Teilnahme am Marshallplan bedeutete die Wiederaufnahme in die Völkergemeinschaft und hatte weltweit psychologische Folgen. Aber insgesamt konnte durch Marshallkredite pro Familie für 400 DM zusätzlich eingeführt werden. Wie schon gesagt: für insgesamt $ 27,56 pro Kopf oder 28 DM pro Jahr während dreier Jahre. Weit mehr als Deutschland an Marshallgeldern geliehen bekam, verlor es durch seine Kohlelieferungen unter Weltmarktpreis unwiederbringlich. Schon durch diese Kohle- und Kokslieferungen war Deutschlands Beitrag zum Wiederaufbau Europas größer als der aller andern europäischen ERP-Teilnehmerländer.

Und überhaupt war es vor allem die Kohle, die zweimal innerhalb einer Generation Deutschland wieder hochbrachte. Sie ermöglichte es, die Arbeitskraft der Flüchtlinge rationell zu nutzen, und ergänzte diese Arbeitskraft entscheidend. Denn längst leben wir ja in einer Welt der Menschen und Maschinen und nicht länger der Menschen alleine. Das »Brot« unserer »Eisernen Sklaven« ist so wichtig wie das Brot unserer Muskelarbeiter, und wenn Kohle als Grundstoff wie jeder andere gilt, so ist sie das nicht.

Kohle war ein unentbehrlicher und ungemein wichtiger Rohstoff. Und das merkten 1945 nicht nur alle Deutschen, sondern ganz Europa. Auch Deutschlands Nachbarn mußten Kohle haben und so konnten auch Deutschlands erbittertste Feinde seine Zechen nicht stillegen. Da die Kohle nicht ohne Bergleute zu gewinnen ist, mußte man diese durch ausreichende Nahrung arbeitsfähig erhalten. Das zog Hungrige von überallher an. Die Fluktuation war groß, weil die Berufsfremden nur so lange in den Bergwerken blieben, wie sie mußten. Aber gerade dadurch bekamen viele Hunderttausende Bergbau-Rationen, kamen sie wieder zu Kräften, und dadurch wurde der Bergbau zum Reservoir Arbeitsfähiger für alle deutschen Industrien. Kohle kann nicht gefördert Werden ohne Stahl in hunderterlei Form. Wollte man Kohle haben, mußten die Zulieferer des Bergbaus am Leben gelassen werden. Da mußte man auch die gesprengten Brücken wieder herstellen und das Transportwesen überhaupt in Ordnung bringen. Und so war im Dezember 1947 die deutsche Stahlquote bei 10,7 Millionen Tonnen angelangt. Kohle mußte exportiert werden, und zwar zu Zwangspreisen. Aber nur sie ermöglichte lange den Kauf lebenswichtiger Einfuhrgüter, denn Kohle machte in den ersten Nachkriegsjahren acht Zehntel aller deutschen Exporte aus. Nur durch den Koks kam die deutsche Stahlindustrie wieder in Gang, und wohin man sonst blickte: Mit der Kohle begann der deutsche Wiederaufstieg.

Alles schien 1945 verloren. Aber unser „Schatz im Keller“ war erhalten geblieben, und als es zum Demontage-Stopp kam und die deutsche Industrie wieder arbeiten durfte und als es durch den Marshallplan schließlich zur Europäischen Integration kam, da waren 65 Milliarden Tonnen Ruhrkohle eine Kraftreserve, gegenüber der alle Marshallplan-Milliarden rasch verblassten. Da erwies sich das Ruhr-Revier wieder als das Herz Europas. Und dieses Herz pumpte so viel neues Blut in die Adern unseres Kontinents, dass der schnell zu den wichtigsten Wirtschaftsregionen Europas gehörte.

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#45

Post by Roberto » 07 May 2003, 12:53

Scott Smith wrote:
Roberto wrote:
Scott Smith wrote:
David Thompson wrote:Your "witch-hunt" approach to the Nuernberg prosecutions taints an otherwise legitimate point of view on current affairs, and certainly alienates the greater part of an otherwise potentially receptive audience. But perhaps I've been misreading your arguments.
I suggest you read the chapter on Senator Robert A. Taft in John F. Kennedy's Pulitzer prize-winning book Profiles in Courage and Taft's opposition to the Nuremberg trials and then we can continue. I've posted it here on the forum before because Roberto was having trouble understanding my views.
Post it again, bigmouth, so that I may once more enjoy exposing the good senator's not exactly objective polemics.
Which good Senator, Taft or Kennedy?
One of those very rare very stupid questions.
Scott Smith wrote:Just pull it off your harddrive Roberto. I posted it for you once. I don't really want to go looking for it...
Furiously backpedaling, Smith, or are you just unable to control your anger?
Scott Smith wrote:
Roberto wrote:Smith’s knowledge on the implementation of directive JCS 1067 seems to be unsurprisingly deficient.
And you didn't even know what JCS 1067 was until I gave you the little eye-opener.
Now what gave you that idea, my poor pissed-as-hell friend? The usual combination of wishful thinking and an overblown ego (or the pretension thereof masking a deeply rooted inferiority complex), perhaps?
Scott Smith wrote:And your source is Zimmerman.
Don’t know what’s wrong with Zimmerman as a source, and Smith should be careful with bitching about sources anyway considering the "Revisionist" crap that often sources his ramblings. Anyway, Zimmerman is my source on the genocidal Jew Kaufman, not on Morgenthau or JCS 1067. Smith seems to have been so out of control that he didn’t even read the quote.
Scott Smith wrote: Deniers, Deniers, Everywhere!
The remark is so off-topic and uncalled for that I’m seriously wondering if Smith has gone bananas for good.
Scott Smith wrote:Corty
Is that the little Vogel inside your head, Smith? :lol:
Scott Smith wrote:recommends that you read Lucius Clay's memoirs as well as diplomat Robert Murphy.
Thanks for the recommendation. From what Smith has shown me of both, they seem to confirm Mausbach’s assertion that the negative elements of JCS 1067 were deliberately postponed, and thereby in effect dismissed, by Military Government officers in the field.
Scott Smith wrote:When you've done that he'll stop clucking and I'll let him sit on my shoulder again.
How do you get the little bird outside your skull to do that, Smith?
Scott Smith wrote:Curious that when Genocide happens to Germans Roberto is loathe to call it such. Like I said, it depends on whose ox is being gored. And I surely agree that Kaufmann was a nutjob but the "media elite" (is that a euphemism for the Joos?) gave his proposals wide-press.
Wow, now the deplorable liar (Smith) is trying to pull his neck out of the noose by misrepresenting my statements. As he well knows, I apply the term whenever the criteria of the legal definition in the 1948 Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide:
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
(Source of quote: http://www.hrweb.org/legal/genocide.html )

are met (Kaufman’s plan would certainly have qualified, had it ever gone beyond the lonely ramblings of a lonely, ridiculed madman).

Smith, on the other hand, shuns the term whenever it goes against his articles of faith (i.e. whenever applied to the crimes of his beloved Nazis) but bleats it out when his "ox" is being "gored", even if the "goring" goes no further than the ramblings of a lonely moron in a self-edited book ridiculed by its reviewers.
Scott Smith wrote:Oh, and enlighten me about Professor Bernadotte Schmitt's plan, Roberto.
I have a better idea. Smith is invited to show us that the genocidal ideas of Mr. Schmitt got any closer to becoming a government-supported genocidal intention than Kaufman’s dreams of sterilization.
Scott Smith wrote:A few other points, federalization and balkanization are completely different concepts.
Why, I didn’t know that, teach. Thanks for enlightening me. :D

Was Germany divided into federal states, or was it split up into small units often hostile towards each other?
Scott Smith wrote:The purpose of JCS 1067 was economic disintegration, although not pastoralization.
Not that I consider this assertion to be necessarily wrong, but a verbatim quote of the pertinent provisions of the document or of statements by Clay, Murphy or another critic in this sense would be appreciated.
Scott Smith wrote:The "draconian" (Murphy's terminology) plans of Hull and Stimson did not favor pastoralization because they wanted to milk German productive capacity for reparations.
Did Murphy say that?
American diplomat Robert Murphy (courtesy of Scott Smith) wrote:[…]These policy disputes encompassed much more than the fate of Germany alone; the future of the entire continent of Europe was involved. Hull and Stimson and Morgenthau were in agreement that the Germans must be made to pay for Nazi crimes, and no one in Washington was recommending any "soft" occupation. But opponents of the Morgenthau Plan believed that the postwar reconstruction of all Europe depended on utilizing Germany's resources and skilled workmen[my emphasis], and they were aghast when the President became so impressed with the Treasury Department's proposal that he wrote on a preliminary draft of it: "O.K. FDR." Stimson soon persuaded Roosevelt to withdraw his unqualified approval of the Morgenthau Plan, and a Joint Committee representing the White House and the three departments tried to reach a compromise which would satisfy the President. (pp. 226-227)[…]

Scott Smith wrote:The Soviets did, however, effectively deindustrialize since they carted off entire industrial plant not just goods. They scrapped everything and sent it to Russia. Working radio sets were smashed, turned into scrap metal, shovelled onto boxcars and sent East. The same with heavy machinery.
Why, looks like de-industrialization of Germany was related to Soviet reparation claims rather than to Morgenthau’s proposals, as I presumed.
Scott Smith wrote:Both the French and the Soviets used German forced-labor well into the peace.
The Soviets I know about. As to the French, I asked POW to tell us more about their use of German forced labor in one of my last posts.
Scott Smith wrote:No witchtrials for that, huh...
It’s funny that where Smith sees "witchtrials" there were none and where he sees none there were actually "trials" mocking all legal principles, the so-called "five minutes trials" conducted in the Soviet Union in 1949/50 for the sole purpose of gaining additional forced labor:
[…]Eine vergleichsweise kleine Zahl deutscher Kriegsgefangener wurde, vor allem wegen Kriegsverbrechen, hingerichtet. Wenn diese Verfahren auch rechtsstaatlichen Normen nicht genügten, so kann man sie doch nicht als reine Unrechtsjustiz abtun. In diesen Prozessen wurde ein Mindestmaß an formellen Prinzipien eingehalten, anders als in den “Fünfminutenprozessen” von 1949/50, in denen knapp 20 000 deutsche Gefangene zu langjähriger Zwangsarbeit verurteilt wurden. Auch in diesen Verfahren wurden aber keineswegs nur Unschuldige verurteilt.[…]
From: Christian Streit, Deutsche und sowjetische Kriegsgefangene, in: Wolfram Wette/ Gerd R. Überschär (editors), Kriegsverbrechen im 20. Jahrhundert, Darmstadt 2001, pages 178 to 192.

My translation:
[…]A comparatively small number of German prisoners of war was executed, especially on account of war crimes. Although these trials didn’t live up to the norms of a constitutional state, they cannot be put away as pure injustice jurisprudence. In these trials a minimum of formal principles was adhered to, contrary to what was the case in the "five minutes trials" of 1949/50, in which about 20,000 German prisoners of war were sentenced to long years of forced labor.[my emphasis] Also in these trials, however, not only innocents were convicted.[…]
Scott Smith wrote: No, Corty, I can't tell him that...
Come on, Smith, I know you’d like to leap at my throat, so what’s keeping you from letting out all of the manure that your skull is so full of?

I hope Corty has a nice dry place up there and doesn’t have to wade through the thick of it. :lol:

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