Österreichs Generale im Deutschen Heer 1938-1945

Discussions on the personalities of the Wehrmacht and of the organizations not covered in the other sections. Hosted by askropp and Frech.
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Re: Österreichs Generale im Deutschen Heer 1938-1945

#601

Post by Frech » 06 Aug 2015, 05:56

@askropp: here for Moro:
Entschließung d. Bundespräsidenten v. 26.6.1937, Erl. 22.249-Präs. v. 28.6.1937, PVBl. 8/1937 v. 30.6.1937

@Dieter: danke für Feuererlaubnis, Feuervorbereitung erfolgt....

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RDA

#602

Post by Frech » 06 Aug 2015, 06:57

Vorausgeschickt sei, dass ich in den letzten Monaten sämtliche VBl. des Bundesheeres von 1919 - 1938 bekommen und durchgearbeitet habe. Mein Eindruck daraus ist, dass das RDA beim Bundesheer nur eine geringe Rolle spielte. Die sog. "Rangzahl" wurde nur bei der Beförderung zum Leutnant festgelegt. Und auch das nicht bei jedem ausgemusterten Jahrgang. Manchmal liest man von einem Rangvorbehalt für jemanden, aber nur selten.

RZ-Verbesserungen gab es beim Bundesheer nicht. Meine Theorie dazu: die Reichswehr hatte mit der RDA-Verbesserung die einzige Auszeichnungs/Belohnungsmöglichkeit für Offiziere. Das Bundesheer hatte dafür Ordensverleihungen und Titelverleihungen, konnte also sichtbar auszeichnen.

Gschaider schreibt in seiner Dissertation über die Überführung des ÖBH in die Wehrmacht, dass die Festlegung der RDA sehr schwierig gewesen sein muss. Das ÖBH hatte ja sehr alte Offiziere und die hätten in jeder Ranggruppe sofort die vorderen Plätze eingenommen. Schilhawsky wäre z.B. mit einem Schlag der älteste Vollgeneral des Heeres gewesen. Gschaider hat offenbar Hickmann und Sohn (beides Personalisten), aber auch Fröhlich und sogar List interviewt bzw. von ihnen Material erhalten. In dem Zusammenhang erwähnt er auch die Probleme, die sich 1919 bei der Inkorporation der bayr. Armee in die Reichswehr ergeben hätten. Angeblich sei auch hier genau das eingetreten, dass die bayr. Offiziere in den RDA sehr weit vorne gereiht wurden. Und das wollte man 1938 vermeiden. Kann sein, muss aber nicht.

Aus dem folgt meine Vermutung, dass man daher nicht alle Generäle und Obersten übernommen, sondern lieber pensioniert hat. Und teilweise wieder als z.V. oder E-Offiziere (bei den Obersten) zurückgeholt hat, womit sie wohl (?) aus dem normalen RDA-Schema herausfielen.

Mein Problem mit den dt. RDA ist - wie ich jetzt sehe - dass offenbar andauernd daran herumgeschraubt wurde. Das richtige Zitieren eines RDA ist damit wohl eigentlich nur mit gleichzeitiger Nennung des dazugehörigen Einstufungsdatums bzw. der Quelle möglich. Mich würde interessieren, wieviele Sachbearbeiter im HPA nur an diesen RDA-Einstufungen gefeilt haben. Irgend kommt mir das RDA wie das goldene Kalb der Wehrmacht vor, um das alle getanzt haben, selbst als der Krieg schon lange verloren war.

In Ö. hat die RZ nur einmal eine wirklich erkennbare Rolle gespielt, nämlich bei der Einführung des Stabshauptmannes im Jahre 1923. Damals hatte die interalliierte Kontrollkommission festgestellt, dass es im ÖBH mehr als die erlaubten 650 Stabsoffiziere gab. Daraufhin wurden die Majore mit den RZ von 108 - 411 zu Stabshauptleuten degradiert. Diese rückten dann erst wieder vor, wenn vordere RZ ausschieden.

RZ für Unteroffiziere wurden auch einmal verlautbart, aber das war schnell wieder vorbei. Die ersten Vizeleutnante wurden 1925 ernannt, die bekamen noch RZ, später einmal auch die Offiziersstellvertreter und Wachtmeister, aber auch das war schnell wieder vorbei.

Meine Erkenntnis aus dem Studium der VBl.: die frühen Schematismen des ÖBH sind mit äußerster Vorsicht zu verwenden, was die Beförderungsdaten betrifft. Sie stimmen oft nicht mit den VBl. überein.

Das VBl. ist jedenfalls die höherrangige Quelle, denn nur dieses diente als Grundlage für die Standesbehandlung. Allerdings widersprechen sich die VBl. auch bisweilen, manchmal sogar innerhalb einer Ausgabe. Dies liegt wohl daran, dass mehrere aktenführende Stellen gleichzeitig an einer Person gearbeitet haben. So wurden viele Oberste mit diesem Rang in den Ruhestand versetzt, obwohl sie im gleichen VBl. einige Tage zuvor zum Generalmajor befördert worden waren.

Auch den Karteikarten und Personalnachweisen des HPA kann man offenbar nicht blind vertrauen. Auch da gibt es gelegentlich unauflösbare Widersprüche. Aber kein Wunder, bei der Menge an Daten, die da bearbeitet wurden.

So, das war die erste Lage zum Aufwärmen.

C.


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Re: Zamponi

#603

Post by Requin Marteau » 06 Aug 2015, 09:12

Bonjour,

Frech wrote:not very much but:

Zamponi Raimund Dr.med.
- Österreichische Bronzene MVM am Bande des MVK mit Schwertern,
- Österreichische Silberne MVM am Bande des MVK,
- Österreichisches Ehrenzeichen vom Roten Kreuz 2. Kl. mit KD,
- Österreichisches Ritterkreuz des Franz Josef-Ordens mit KD,
- Österreichisches Karl Truppenkreuz,
- Österreichische Ehrenmedaille des Weltkrieges 1914-1918 mit Schwertern,
- Ungarische Ehrenmedaille des Weltkrieges 1914-1918 mit Schwertern,
- Ritterkreuz 1. Kl. des Österreichischen VOs,
- Militärdienstzeichen der Republik Österreich für Offiziere 2. Kl. (für 25 Jahre) ???,
- Ehrenkreuz des Weltkrieges 1914-1918 mit Schwertern ???.


Crdl
Thierry
Last edited by Dieter Zinke on 06 Aug 2015, 11:36, edited 2 times in total.
Reason: Again I had to correct many grammatical errors, hitherto - and much to my regret - no learning effect so far

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Zamponi

#604

Post by Frech » 06 Aug 2015, 11:48

26.03.1935 Verleihung des Ritterkreuzes 1. Kl. des österr. Verdienstordens
Entschließung d. Bundespräsidenten v. 26.3.1935, Erl. 3.959-Präs. v. 28.3.1935, VBl. 4/1935 v. 30.3.1935

No Militärdienstzeichen at all because doctors did not receive it.

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Re: Österreichs Generale im Deutschen Heer 1938-1945

#605

Post by askropp » 06 Aug 2015, 12:47

@Frech
Danke, very interesting!

If June 1937 is correct for Moro, Nagy is apparently the only officer on the list whose rank date differs from the VBl. Maybe we will never know why. He was pro-Nazi, but if he was to be "rewarded" by the new rulers, he would surely have gotten a "good" Wehrmacht RDA, not an "upgrade" of his old Austrian rank (especially as a December 1934 "ernannt" date would make no difference on the list). Maybe just some error of the bureaucracy.
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Re: Österreichs Generale im Deutschen Heer 1938-1945

#606

Post by histan » 06 Aug 2015, 13:40

Nagy and Feurstein were both given RDAs in a promotions list dated 31.03.1939. Nagy was given an RDA of 01.04.1939 (12) and Feurstein an RDA of 01.04.1939 (13). They were slotted in between the newly promoted Obersten Karl and Marcks!

Hammer, Hubicki, and Glasner were given their RDAs in a promotions list dated 31.05.1939, Nagy and Feurstein were both promoted to Generalleutnant in the same list.

Regards

John

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Re: Österreichs Generale im Deutschen Heer 1938-1945

#607

Post by askropp » 06 Aug 2015, 14:19

Thank you, John! Do you also have a promotion date for Ebner (13a) and Brauner von Haydringen (13b), who were slotted in between Feurstein and Marcks even later?
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Re: Österreichs Generale im Deutschen Heer 1938-1945

#608

Post by Requin Marteau » 07 Aug 2015, 11:26

Bonjour,

Generalmajor Erich RIVA pics, and add the MVK 3. Klasse des Bundesstaates Österreich.

Crdl
Thierry
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Riva1.jpg
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Re: Österreichs Generale im Deutschen Heer 1938-1945

#609

Post by Frech » 07 Aug 2015, 12:32

I have some doubt on Riva:

as far as we know Riva did not own EK2 1914 and not VerwMed. And I am quite sure that he did not own ÖMVK.3. - there is no entry in the records (Verordnungsblatt des BMfLV). But he owned Mobilisierungskreuz 1913 which is not on the pic.

Otherwise:
Pic was taken in Wels were Riva was Flughafenkommandant.
and:
there is no LW-Generalmajor in my records who would fit completly with his decorations.

Could you give the link to ebay, I would like to see the backside.....

A Kind of mystery.

Regards

Christian

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Re: Österreichs Generale im Deutschen Heer 1938-1945

#610

Post by Requin Marteau » 07 Aug 2015, 13:55

.../...
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Re: Österreichs Generale im Deutschen Heer 1938-1945

#611

Post by Frech » 07 Aug 2015, 14:38

@Thierry: thank you very much. That makes clear it is Riva (he was the only one Erich from all Austrian LW-Generals). I have checked again and the bestowal of ÖMVK.3. was not published.
Maybe he received it after 30.04.1938 (here is the end of VBl.).

Remains the question for EK2 1914: why has it never been published in all the Schematismus from 1929 - 1937?

But thank you vey much, it was a very interesting and helpful hint!

Regards

Christian

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Re: Österreichs Generale im Deutschen Heer 1938-1945

#612

Post by askropp » 08 Aug 2015, 14:37

@Christian:
You are listing Dr. Angermeyer as Wehrkeisarzt XVIII from 01.04.1939. Is that a typo?
I ask because "Die Generale des Heeres" says Dr. Beltinger was Wehrkreisarzt XVIII in 1938, but Angermeyer is listed there from 01.04.1938 (the Wehrkreis formation), thus leaving no space for Beltinger. Beltinger definitely was Wehrkreisarzt XVIII AFTER Angermeyer as Generalarzt z.V.

P.S. I also just noticed that GdH spells him "Angermeyer". I assume Angermayer is the correct spelling?
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Re: Österreichs Generale im Deutschen Heer 1938-1945

#613

Post by Frech » 09 Aug 2015, 15:51

@askropp:

The correct spelling is Angermayer.

As far as I remember I got his bio Dates from Dieter two years ago. I had a look now in "Das dt. Heer 1939" (dates from 3.1.1939, but closed with November 1938 as far as I know). Here I can find Angermayer as deputy Korpsarzt XVIII. A.K. with RDA as Oberstarzt vom 1.8.1938 [3]. And as Korpsarzt Oberstarzt Dr. Grosse.

Same source tells us that Beltinger was Wehrersatzbezirksarzt of W.E.I. Graz same time.

I think we should ask Dieter and hope that he can help to clear all.

I can provide some dates and sources regarding his Bundesheer-service:

KuK:
27.08.1914 Assistenzarzt d.R.
17.12.1915 Oberarzt d.R.

ÖBH1:
08.07.1920 Titular-Stabsarzt mit Wirkung v. 1.1.1921 [VBl. 34/1921]
07.09.1925 Stabsarzt
01.01.1930 Stabsarzt DKl. IV/1 [Vll. 19/1929]
22.12.1931 Oberstabsarzt 2. Kl. DKl. IV (AJB 3) [VBl. 14/1931]
17.03.1930 Silbernes Ehrenzeichen [VBl. 3/1930]
01.08.1933 verliehen ein Dienstposten DKl. IV/VwGrp 4 [VBl. 16/1933]
01.09.1933 vers. zum PiB 3 [VBl. 18/1933]
01.12.1933 vers. zum AJB 3 [VBl. 30/1933]
26.05.1935 Oberstabsarzt 1. Kl. [VBl. 10/1935]
01.01.1936 Oberstarzt aufgrund Offizierskorpsgesetz (Überführung der Offiziere aller Sonderdienste ins Offiziersverhältnis) [VBl. 20/1935]
01.10.1937 best. zum Sanitätschef der 8. Brig. [PVBl. 12/1937]

Regards

Christian

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Re: Österreichs Generale im Deutschen Heer 1938-1945

#614

Post by askropp » 09 Aug 2015, 16:39

Danke! Now that is very interesting! So it looks as if neither Angermayer nor Beltinger was Wehrkreisarzt XVIII in 1938, but Grosse! I am trying to find Beltinger's date of retirement because this is his date of rank as Char. Generalarzt. "DGdH" says he retired in 1938. If this is true and he was still serving when the 03.01.1939 Stellenbesetzung was printed, 31.12.1938 would probably be the only possible date.
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Re: Österreichs Generale im Deutschen Heer 1938-1945

#615

Post by Frech » 09 Aug 2015, 16:48

@askropp: copy deadline for "Das dt. Heer 1939" was 31.10.1938 and therefore does not contain effective changes for 1.11.1938, 1.12.1938 and 1.1.1939.

But it should display all planned changes by OKH/HPA until 1.1.1939. And we do not know which of them were realized.

You are right at all that 31.12.1938 for Beltingers retirment seems to be realistic.

Regards

Christian

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