Let's build Panzer-Division "Müncheberg" !

Discussions on all (non-biographical) aspects of the Freikorps, Reichswehr, Austrian Bundesheer, Heer, Waffen-SS, Volkssturm and Fallschirmjäger and the other Luftwaffe ground forces. Hosted by Christoph Awender.
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Daniel L
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Post by Daniel L » 12 Sep 2002 11:37

There's a painting of a müncheberg soldier in ospreys men at arms 330 The german army 1939-45(3) The eastern front 1943-45.

He uses a captured PPS 43. Is dressed in M43 tunic and over the tunic he wears a non-reversible winter tunic in third pattern M1944 "blotch marsh" camouflage. Other pictures of müncheberg soldiers show them in reversible jackets.

Timo
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Post by Timo » 12 Sep 2002 18:27

Charlie, please give some usefull sources for your info. Most info you posted is very interesting but lacks a source. Any website can post a drawing of a "Müncheberg Panzer" but which source says they actually looked like that? Same with battle reports, etc.

Regards,
Timo

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Daniel L
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Post by Daniel L » 13 Sep 2002 18:11

I've established contact with aleksandr pitolin, the owner of the russian site ostpanzer.ru, so far he has found two müncheberg pictures that he will send me within a few weeks.
Last edited by Daniel L on 29 Sep 2002 00:27, edited 4 times in total.

Timo
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Post by Timo » 13 Sep 2002 18:38

I wrote (following the info provided by Kamen):
Also on 11.03.1945 Kraftfahrkompanie "Müncheberg" (from Kraftfahrkomp. 3./151 of Panzergrenadier-Division "Kurmark"), Verwaltungskompanie "Müncheberg" (following KstN 1292 of 01.08.1944 with personnel from Wehrkreis III), Werkstatt-Kompanie "Müncheberg"(mot.) (by renaming Werstatt-Komp. 2./87 of 25. Panzergrenadier-Division), Feldpostamt "Müncheberg" (mot.) (following KstN 2251 of 01.02.1944 with men from Wehrkreis XIII) and Sanitätstruppen "Müncheberg" (two companies) are formed.

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Daniel L
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Post by Daniel L » 03 Oct 2002 23:05

I quote this from the concord book Panther:

"Toward the end of the war tank units were established with all kinds of available vehicles. Still called a division, the Panzerdivision "Müncheberg" was formed around 31 tanks in march 1945 - 11 Pzkw IVs (1st Co.), 10 panthers (2nd Co.), and 10 Tiger Ausf. Es (3rd Co.).

regards

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Daniel L
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Post by Daniel L » 13 Oct 2002 23:26

As for the Germans not getting a Sherman back to 'Berlin' untill 1944 Kummersdorf had 2 Shermans captured in Tunisia to experiment on. One was called 'War Daddy'


This was posted by michael kenny on feldgrau recently. I know that there exists pictures of 'war daddy II' in Anderson's book Panther published by concord. Does anyone know anything more about these shermans?

regards

Werderwayne
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Müncheberg and Captain Horst Zobel.

Post by Werderwayne » 14 Oct 2002 01:13

I am surprised that no one has mentioned Le Tissier’s book “With Our Backs to Berlin.” In it, Horst Zobel, the commander of the 1st Battalion of Panzer-Regiment Müncheberg describes the events of March 22 and 23, 1945. Not only is the description eye opening, but also there is the best map of the Gorgast-Golzow area I have ever seen, and I have been looking for years. Unfortunately, the area around Tucheband is not on the map. He has no order of battle and doesn’t tell what kind of Tigers he had, although it is implied that they never had Tiger II’s near Golzow. He and the rest of his staff seemed to have had Panthers. He had a Tiger “squadron” (company) (the 3rd company) in his battalion, no telling how many tanks in the company. His 2nd company was a mix of Pz IV’s and “self propelled guns.” The first company had Panthers and was in the Tucheband area. Their actions of the 22/23 of March were not mentioned.

The description contradicts “Small Unit Actions During the German Campaign in Russia” in a number of ways. Come to think of it, I haven’t heard “Small Unit Actions During the German Campaign in Russia” quoted on this board, either.

Because of the actions of the efforts of Panzer-Regiment Müncheberg on 22 March 1945, the Soviets lost 59 tanks shot up and burning, some others immobilized. Müncheberg lost no vehicles and suffered only two wounded. The German infantry, however, was decimated, losing an entire battalion in one case.

I got “With Our Backs to Berlin” from Amazon.

I hope this helps.
-Werderwayne

Michael Kenny
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Post by Michael Kenny » 14 Oct 2002 01:31

For those who haven't seen the books:
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Post by Michael Kenny » 14 Oct 2002 01:46

2 of the Berlin Tigers from the Russian site. The Schiffer book 'Captured American and British Tanks' says Panzer Company Berka had 3 Shermans in April 1945 and Panzer Company Kummersdorf had 2. It also says Army Group Vistula on March 9, 1945 authorized the removal of captured tanks from the tank museum of the Army Vehicle Office in Stettin-Altdamm to be used in the defence of Stettin.
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Daniel L
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Post by Daniel L » 15 Oct 2002 18:28

Marschbataillone wurden mit wenigen Ausnahmen durch Nummern bezeichnet, z.B. Marschbataillon 7/6 war das sechste Marschbataillon, das von den Ersatzeinheiten in der Heimat zur 7. I.D. in Marsch gesetzt wurde. Namen trugen eigentlich nur die Marschbataillone, die nach ihrer Bestimmung benannt wurden, z.B. Marschbataillon AOK 9 oder ''Norwegen''.

In Coburg lagen während des Krieges mehrere Ersatzeinheiten, die sicherlich mehrfach durchnummerierte Ersatzbataillone an die Front geschickt haben, eine Übersicht dazu existiert jedoch wegen des nur kurzen Bestehens der Marschbataillone nicht mehr. In Coburg gab es folgende Ersatzeinheiten:
- Inf.Ers.Btl 95 (später Gren.Ers.Btl 95): 1939 - 1945
- Inf.Ers.Btl 319: 1939 - 1942
- Pz.Gren.Ers.Btl 12: 1939 - 1945.

Außerdem könnte es sich bei diesem Marschbataillon Coburg um eines der zahlreichen gegen Kriegsende dort aufgestellten Alarmbataillone handeln. Hier kommen vier Fälle in Frage:

1. Am 20.3.1945 wurden Oberst von Massenbach, dem bisherigen Kommandeur der Panzertruppen im Wehrkreis XIII (Nürnberg), neben den ihm bereits unterstehenden Ersatzeinheiten der PzTr auch sämtliche im Wehrkreis befindlichen PzTr-Schulen unterstellt, um daraus die XIII. Panzerkampfgruppe (auch als Kampfgruppe von Massenbach oder Panzerbrigade Bamberg in der Literatur zu finden) zu formieren.
Bei dieser Kampfgruppe finden sich zwei in Coburg aus dem PzGren-Ers.-und AusbBtl 12 aufgestellte Alarmbataillone.
1. Im Regiment Oberst Holzhauser, (HeeresOffzSchule für PzGren Weimar - Bamberg)
- PzGrenBtl Hptm Moritz (Ers. u. Ausb. Btl 12, Coburg)
2. Im Regiment Major von der Brüggen (Stab PzJgSchule Grafenwöhr)
- PzGrenBtl Hptm Busse (Ers. u. Ausb.Btl 12, Coburg)

Das PzGrenAusb.u.Ers.Btl 12 in Coburg umfaßte damals durch Aufnahme vieler versprengter Soldaten etwa 3000 Soldaten, so mehrere Bataillone formiert werden konnten.

Der Einsatz erfolgte im Großraum Würzburg (Waldbüttelbronn - Gollhofen - Uffenheim)
Quelle:
Veeh, Helmut: Die Kriegsfurie über Franken 1945 und das Ende in den Alpen. Selbstverlag, Aub 1998. S. 90ff., S. 128 - 130

2. Im Januar 1945 wurde im Raum Coburg / Lichtenfels ein Panzerregiment Coburg aufgestellt, möglich, daß dazu Teile des PzGren.Ers.Btl 12 als Marschbataillon traten. Dieses PzRgt Coburg schient zuletzt in der Panzer.Div. Müncheberg aufgegangen zu sein.

3. Ende März wurde im Zuge der Aktion LEUTHEN (Verlegung von Ausbildungseinheiten in Frontnähe) ein PzAusb.Verband Donau im Raum Brünn aufgestellt. Dazu trat ebenfalls ein aus dem Pz.Gren.Ausb.Btl 12 aufgestelltes Bataillon.

Quelle für 2. und 3.: Tessin, Bd. 14, S. 46, 55 f.

4. Schließlich wurden zwischen dem 8. und 10. April 1945 noch die letzten Reste der in Coburg verbliebenen Truppen zu Alarmeinheiten zusammengestellt, und sollten westlich der Stadt gegen die Amerikaner eingesetzt werden. Zu einer nachhaltigen Verteidigung kam es jedoch nicht mehr.
Quelle: Schubert, Albin: Das Ende des Zweiten Weltkriegs im Coburger Land. Coburg 1985.

Eine Einheit mit der direkten Bezeichnung ''Marschbataillon Coburg'' ist nirgends erwähnt. Auch der jüngst erschienene Band 17 des Tessin, der ein wesentlich erweitertes Verzeichnis der Namensverbände enthält, nennt ein solches Bataillon nicht. Ich vermute, daß es sich bei der gesuchten Einheit um ein in Coburg aufgestelltes und mit Nummer versehenes Marschbataillon handelt, daß lediglich inoffiziell im Sprachgebrauch als ''Marschbataillon Coburg'' bezeichnet wurde.

/Jörg Wurdack


from: http://forum.panzerlexikon.de/viewtopic.php?t=321&highlight=m+ncheberg

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Daniel L
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Post by Daniel L » 15 Oct 2002 18:29

Also am der Schlacht um Berlin nahmen auf russischer Seite bei der ersten Weißrussischen Front (Schukow) die 1. und 2. Gardepanzerarmee sowie bei der 1. Ukrainischen Front (Konjew) die 3. und 4. Gardepanzerarmee teil. Also die Russen hatten reichlich Panzer (auch die schweren Stalin II Panzer). Schukows Truppen sollten an den Seelower Höhen aufgehalten werden durch die 9. Armee under Busse. In der dortigen 4-tägigen Schlacht erlitten diese russischen Panzerverbände solch gewaltige Verluste, das die Reste auf die Infantriearmeen aufgeteilt wwerden mussten. Dort nahmen sie aber noch an der Berliner Schlacht teil. Die Deutschen hatten an der Oder ca. 400 Panzer (IV,V,VI, Hetzer, Sturmgeschüze -halt alles was da war). Die 9. Armee wurde allerdings bei Müncheberg zersplittert und nach Norden und Süden (Halbekessel) abgedrängt. Der dortige Ausbruch wurde noch von ein paar Tigerpanzern angeführt. Nach Berlin selbst wurde nur das LVI Panzerkorps unter Weidlich geführt, der dann auch gleich Stadkommandant wurde. Also ein paar deutsche Panzer waren auch da noch dabei.

Ich empfehle zu diesem Thema die Bücher "Durchbruch an der Oder" und "Die Schlacht um Berlin" von Tony Le Tissier

/mcrain


from: http://forum.panzerlexikon.de/viewtopic.php?t=176&postdays=0&postorder=asc&highlight=m%20ncheberg&start=25

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Andy H
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Post by Andy H » 16 Oct 2002 17:38

The Munchenburg Divisional excercise IMO has been a great sucess and we only await David to pull the threads together, so we can get a sense of what this Division was about and it's feats.

David's intial idea was that upon common agreement we could put forward a Division/Unit for analysis by the Forum members, so as to increase our understanding of that unit, and through Marcus giving it a sticky, the info remained at the forfront of the section.

Are we still going in that direction and if so what unit is next?

:D Andy from the Shire

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Soviet attackers of Müncheberg on March 22, 1945

Post by Werderwayne » 26 Oct 2002 07:36

Does anyone have an idea as to what the Soviet forces were that attacked Müncheberg on March 22, 1945? The forces were from the 8th Guards army that attacked Müncheberg from the east (from Manschnow) and those that attacked from the north trying to get the bridge at Golzow were from the 5th Shock Army. Anyone know what forces were sent in for the attack and how they were distributed?

The not-particularly-reliable “Small Unit Actions…” doesn’t seem to be useful as the map used to describe the action is unusable and does not show the impassible Alte Oder. Also, the map indicates that the Soviets crossed the Alte Oder.

Michael Kenny
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Captured Shermans at Kummersdorf

Post by Michael Kenny » 26 Oct 2002 22:15

Two more photos of these tanks. .
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Post by Daniel L » 31 Oct 2002 16:32

Korst Zobel, Ritterkreuzträger, Pz.Div. Müncheberg

regards

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