33. Waff.Gren.Div. der SS "Charlemagne"(franz. Nr. 1)

Discussions on the foreigners (volunteers as well as conscripts) fighting in the German Wehrmacht, those collaborating with the Axis and other period Far Right organizations. Hosted by George Lepre.
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Endzeit Jan
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Re: 33.Waff.Gren.Div.der SS "Charlemange"(franz.Nr.1)

Post by Endzeit Jan » 05 Mar 2008 17:17

Hi
Chief of Staff
Waffen-Sturmbannführer Jean de Vaugelas
IA
Waffen-Sturmbannführer Jean de Vaugelas
its korrect??

Verbindungsoff.: 10.02.1945-00.03.1945 SS-Ostuf.Kurt Dally

Verbindungsoff.: 00.03.1945-00.05.1945 SS-Ustuf.Heinz Gering

Verbindungsoff.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Stubaf.Dr.Löhöffel

Verbindungsoff.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Stubaf.Roemheld

for was Verbinungsoffizier????


Honour Company in German??
Engineer Company-- Pionier-Kp. in German??
Construction Company-- Bau-Kp. in German??

Has you OoB from the Division on March/ April 1945?
Thanks Jan

Phil Don
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Re: 33.Waff.Gren.Div.der SS "Charlemange"(franz.Nr.1)

Post by Phil Don » 05 Mar 2008 18:46

In german military organisation the post of chief of staff only exists at the level of army corps (and higher) and not for a division. Only exists the Ia at this level. But in french military organisation the post of chief od staff is existing in a division. So, Stubaf de VAUGELAS was Ia of the division but in books of historian or veterans, they give him the french name of his fonctions so "chef d'état-major" but it was the same.

Verbindungsoff. between the division and the Generalinspektion. At the generalinspektion the french verbindungsoffizier was Hstuf RENAULT.

Phil.

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Endzeit Jan
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Re: 33.Waff.Gren.Div.der SS "Charlemange"(franz.Nr.1)

Post by Endzeit Jan » 07 Mar 2008 08:24

Hi Phil
Has you Order on Battle from the Division on March/ April 1945?

Jan

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Endzeit Jan
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Re: 33.Waff.Gren.Div.der SS "Charlemange"(franz.Nr.1)

Post by Endzeit Jan » 15 Mar 2008 08:27

Hi
Waht is the Honour Company, Engineer Company, Construction Company? In German. :?

Jan

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Fennicus
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Re: 33.Waff.Gren.Div.der SS "Charlemange"(franz.Nr.1)

Post by Fennicus » 16 Mar 2008 03:07

Endzeit Jan wrote: Waht is the Honour Company, Engineer Company, Construction Company? In German. :?
Honour Coy = Ehrenkompanie
Engineer Coy = Pionierkompanie
Construction Coy = Baukompanie

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Endzeit Jan
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Re: 33.Waff.Gren.Div.der SS "Charlemange"(franz.Nr.1)

Post by Endzeit Jan » 16 Mar 2008 09:15

Thanks
What is a honorary-company? Do only the best soldiers arrive there?
Jan

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zabrali
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Re: 33.Waff.Gren.Div.der SS "Charlemange"(franz.Nr.1)

Post by zabrali » 16 Mar 2008 15:54

Hi,
In german "la compagnie d'honneur" is the wach und ausbildungskompagnie der inspection, see from books to Mabire, Forbes and others.

zabrali

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Endzeit Jan
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Re: 33.Waff.Gren.Div.der SS "Charlemange"(franz.Nr.1)

Post by Endzeit Jan » 16 Mar 2008 17:51

Thanks
Thanks for the explanation. Do you have further information about the division?

Jan

RolandP
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Re: 33.Waff.Gren.Div.der SS "Charlemange"(franz.Nr.1)

Post by RolandP » 22 Mar 2008 21:46

Hello
concerning the Assault Gun Company
Waffen-Obersturmführer Pierre Michel
of 33th Waff.Gren.Div.(franz.Nr. 1)
I would like to have further infos about the formation: where it was formed (SS-Pz.Jg. (Stu.Gesch.) Schule Janowitz or SS-Pz.Jg.(Stu.Gesch.) A.u.E.-Abt 3 on SS-training ground "Böhmen", Beneschau near Praque ?, I know, that W-Ostuf. Michel was send to "Böhmen" to get some tank-hunters there), was it equipped with StuGesch or Jagdpanzer 38 ("Hetzer") and was it employed in 1945?! Any information would be wellcome!! :D

Regards Roland

PATRICK CHARRON
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Re: 33.Waff.Gren.Div.der SS "Charlemange"(franz.Nr.1)

Post by PATRICK CHARRON » 30 Mar 2008 19:25

Dear Roland,
Nice to meet you on AHF too
That's what I found, may be a part of the story.

Source Jean MABIRE "Mourir è Berlin" Fayard 1975
Page 90
Citation: Cet officier (Ostuf Michel) a été muté comme chef de compagnie à l'unité de canons d'assaut de la division Charlemagne. Envoyé à Votice avec ses hommes pour y suivre l'entrainement des Sturmgeschütz, il en arrive avec une poignée de volontaires. Mais ils sont furieux: leurs chars de chasse 38 . ont été retenus en route et ils vont devoir se battre comme simples grenadiers. Michel est affecté au batillon 57, où il retrouve FENET...

Quote: This officer (Ostuf Michel) has been transferred as chief of company to the assault guns unit of the Charlemagne division. Sent to Votice with his men to follow the practice of the Sturmgeschütz there, he comes to with a handful of volunteers. But they are furious: their panzerjäger of 38 T have been kept under way and they are going to fight as simple grenadiers. Michel is transfered to the batalion 57, where he joined FENET...

Best regards
Patrick

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Endzeit Jan
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Re: 33.Waff.Gren.Div.der SS "Charlemange"(franz.Nr.1)

Post by Endzeit Jan » 11 Apr 2008 10:12

Hi
If someone sees errors or additions has, please announce!!!!

Stellenbesetzung der 33.Waffen-Grenadier-Division der SS "Charlemagne" (franz.Nr.1)



Kommandeur: 10.02.1945-00.02.1945 SS-Oberf.Edgar Puaud

Kommandeur: 01.03.1945-24.04.1945 SS-Brigf.Dr.Gustav Krukenberg

Kommandeur: 24.04.1945-00.05.1945 SS-Staf.Walter Zimmermann

Chef des Stabes: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Stubaf.Jean de Vaugelass

dt.Führungsstab: 10.02.1945-00.00.1945 ??

Inspektion: 10.02.1945-00.00.1945 SS-Brigf.Dr.Gustav Krukenberg

Kdr.SS-Feldgend.Trupp 33: 10.02.1945-00.05.1945 SS-Ostuf.Guillaume Veyrieras

OO: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Michel Auphan

OO: 00.00.1945-00.00.1945 SS-St.Ob.Ju.Claude Platon

Ia: 01.03.1945-00.00.1945 SS-Stubaf.Jean de Vaugelass

Ib: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Oscha.??

Ic: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Delile

Verbindungsoff.: 10.02.1945-00.03.1945 SS-Ostuf.Kurt Dally

Verbindungsoff.: 00.03.1945-00.05.1945 SS-Ustuf.Heinz Gering

Verbindungsoff.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Stubaf.Dr.Erich von Löhöffel

Verbindungsoff.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Stubaf.Roemheld

IIa: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Maurice Bénétoux

IIb: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Maurice Bénétoux

IVa Div.Intendant: 10.02.1945-00.00.1945 SS-Hstuf.Karl-Heinz Hagen

Verwaltungsoff.: 10.02.1945-00.03.1945 SS-Ostuf.Harald Wahrlich

Verwaltungsoff.: 10.02.1945-00.05.1945 SS-Hstuf.Dr.Gustav Gewecke

Verwaltungsoff.: 10.02.1945-00.00.1945 SS-Hstuf.Wilhelm Reinholdt

IVb: 00.02.1945-00.00.1945 SS-Stubaf.Dr.Wolfgang Schlegel

IVb: 00.00.1945-00.00.1945 Stabsarzt Dr.Louis Anneshaensel

IVb: 10.02.1945-00.00.1945 SS-Stubaf.Dr.Max Lelongt

IVc Div.Vet.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Hstuf.Dr.Jean Richert

IVc Div.Vet.: 10.02.1945-00.05.1945 Dr.Arthur Schneider

IVd: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Stubaf.Jean de Mayol de Lupé

IVd: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ustuf.Just Verney

V Kfz-Off.: 10.02.1945-00.05.1945 SS-Ustuf.Gustav-Adolf Neubauer

VI: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ustuf.Dr.Heinrich Buehler

Kdr.Waff.Gren.Reg.d.SS 57 (franz.Nr.1): 10.02.1945-01.03.1945 SS-Ostubaf.Paul Gamory-Dubourdeau

Kdr.Waff.Gren.Reg.d.SS 57 (franz.Nr.1): 00.03.1945-00.00.1945 SS-Stubaf.Victor de Ghaisne de Bourmont

Adju.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Jean Artus

OO: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ustuf.Christian Martret

OO: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.de Londaize

III: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ustuf.Jean-Marie Stehli

IVb: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Hstuf.Lepreux

IVc: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Jean Vergnaud

Stabs-Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.André

Kdr.13.Pz.Jg.Kp: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Labuze

Kdr.14.IG-Kp: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Hstuf.Robert Roy

I.Btl.: 01.03.1945-00.00.1945 SS-Hstuf.Victor de Bourmont

I.Btl.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Hstuf.Henry-Joseph Fenet

Adju.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ustuf.Pierre Hug

OO: 00.00.1945-00.00.1945 SS-St.Ob.Ju.Jean Labourdette

IVb: 00.00.1945-00.00.1945 SS-St.Ob.Ju.Louis Anneshaensel

1.Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ustuf.Jean Brazier

2.Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Ivan Bartoloméi

3.Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ustuf.Guy Counil

4.Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Oscha.Couvreur

Verbindungsstab I: 10.02.1945-00.05.1945 ??

II.Btl.: 10.02.1945-00.00.1945 SS-Hstuf.Obitz

II.Btl.: 01.03.1945-00.00.1945 SS-Hstuf.Jean Guignot

Adju.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Roumebous

IVb: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ustuf.Marcel-Louis Herpe

IVb: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Hstuf.Roger Duflos

5.Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Oscha.Lucien Hennecart

6.Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Uscha.Pierre Albert

7.Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-St.Ob.Ju.Million-Rousseau

8.Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ustuf.Philippe Colnion

Verbindungsstab II: 10.02.1945-00.05.1945 ??

Kdr.Waff.Gren.Reg.d.SS 58 (franz.Nr.2): 10.02.1945-00.00.1945 SS-Stubaf.Emile Raybaud

Kdr.Waff.Gren.Reg.d.SS 58 (franz.Nr.2): 01.03.1945-00.00.1945 SS-Stubaf.Jean Bridoux

Kdr.Waff.Gren.Reg.d.SS 58 (franz.Nr.2): 00.00.1945-00.00.1945 SS-Hstuf.Bassompierre

Adju.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Marcel Baudouin

OO: 00.00.1945-00.00.1945 SS-St.Ob.Ju.de Vaugelas

III: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Hstuf.Justin Jautard

IVb: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Pierre-Marie Métas

Stabs-Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Hstuf.Marc-Raoul de Perricot

Verbindungsstab: 10.02.1945-00.05.1945 ??

Kdr.13.Pz.Jg.Kp: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Oscha.Girard

Kdr.14.IG-Kp: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Jean Francais

I.Btl.: 10.02.1945-00.00.1945 SS-Hstuf.Emile Moneuse

I.Btl.: 01.03.1945-00.00.1945 SS-Hstuf.Emile Raybaud

Adju.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Alfred Falcy

IVb: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Thibaud

1.Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Jean Fantin

2.Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Jean-Baptiste Géromini

3.Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ustuf.Yves Rigeade

4.Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.André Tardan

Verbindungsstab I: 10.02.1945-00.05.1945 ??

II.Btl.: 10.02.1945-00.05.1945 SS-Hstuf.Maurice Berret

Adju.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ustuf.Michel de Genouillac

IVb: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Phillippe Joubert

5.Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Georges Wagner

6.Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Michel Saint-Magne

7.Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Hscha.Eric Walter

8.Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Paul Defever

Verbindungsstab II: 10.02.1945-00.05.1945 ??

Kdr.SS-Art.Abt.57: 01.03.1945-00.00.1945 SS-Hstuf.Jean Ghavétto

Kdr.SS-Art.Abt.57: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Hstuf.Martin

Kdr.SS-Art.Abt.57: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Hstuf.Jean Havette

Adju.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Hstuf.Jacques Martin

IVb: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Rene Fraysse

1.Bttr.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Chaufour

2.Bttr.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Louis Salle

3.Bttr.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Oscha.Merméjean

3.Bttr.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-St.Ob.Ju.Henri le Guichaoua

Kdr.SS-Pi.Kp.57: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.de Vitrolles

Kdr.SS-Pi.Kp.57: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Roger Audibert

Adju.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ustuf.Jean Mailhe

Kdr.SS-Nachr.Abt.57: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Jean Dupuyau

Kdr.SS-Pz.Jg.Abt.57: 01.03.1945-00.00.1945 SS-Hstuf.Jean Boudet-Gheusi

Adju.: 01.03.1945-00.00.1945 SS-St.Ob.Ju.Georges Radici

IVa: 01.03.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Weiss

IVb: 01.03.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Durandy

Verbindungsstab: 10.02.1945-00.05.1945 ??

s.Pz.Jg.Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Std.Ob.Ju.Vincenot

s.Pz.Jg.Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Serge Krotoff

Stug.Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Pierre Michel

Flak-Bttr.: 10.02.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Bisolt

Flak-Bttr.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ustuf.René Fayard

Kdr.Nachschub-Btl.57: 10.02.1945-01.03.1945 SS-Hstuf.Bassompierre

Kdr.Div.Kampfschule 33: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Wilhelm Weber

Kdr.Div.Kampfschule 33: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Oberf.von Veil

Fahrschw.A: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Hstuf.Schlisler

Fahrschw.B: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Hstuf.Jean Croisille

Kdr.Bau-Kp.57: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.de.Moroge

Kdr.SS-Felders.Btl.57: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Hstuf.Biziau

1.Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ustaf.Pignard-Berthet

2.Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Hstuf.Flamand

3.Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.de Brégeaud

Kdr.SS-Vet.Kp.57: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ustuf.Dr.Jean Richter

Kdr.SS-San.Kp.57: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Hstuf.Peribere

Kdr.SS-San.Kp.57: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Hstuf.Dr.Pierre Bonnefoy

Kdr.SS-Kr.Kw.Zg.57: 00.00.1945-00.00.1945 ??

Kdr.Werkstatt-Zg.57: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Henry Mauh´hiut

Kdr.SS-Feldpostamt 57: 00.00.1945-00.00.1945 ??

Kdr.franz.SS-Gren.Ers./Ausb.Btl.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostubaf.Heinrich Hersche

Stamm-Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ustuf.Allgeier

Rekr.Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Crespin

Ausb.Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ustuf.Schüler

Ehren-Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ostuf.Willi Weber

Stabs-Kp.: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Hsch.Surell

Führer mit unbekannter Dienststellung: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Staf.Heinrich Hersche

Führer mit unbekannter Dienststellung: 00.00.1945-00.00.1945 SS- Hstuf.Pauol Pachur

Führer mit unbekannter Dienststellung: 00.02.1945-00.02.1945 SS-Hstuf.Dr.phil.Julius Schmidt

Führer mit unbekannter Dienststellung: 00.00.1945-00.00.1945 SS-?? Pierre Jean-Marie Crespin

Führer mit unbekannter Dienststellung: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ustuf.Gerd Engel

Führer mit unbekannter Dienststellung: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ustuf.Ernst Friedrich

Führer mit unbekannter Dienststellung: 00.00.1945-00.00.1945 SS- Ustuf.Hans-Robert Jauss

Führer mit unbekannter Dienststellung: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ustuf.Robert-Isilore Lefevre

Führer mit unbekannter Dienststellung: 00.00.1945-00.00.1945 SS-Ustuf.Alfred Zander

Jan

Hallstatt
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Re: 33.Waff.Gren.Div.der SS "Charlemange"(franz.Nr.1)

Post by Hallstatt » 24 Apr 2008 17:14

Hi,
I would like to know if there were new french officers specially formed for the Waffen-Grenadier-Division der SS Charlemagne from July 1944.
Thanks.

RolandP
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Re: 33.Waff.Gren.Div.der SS "Charlemange"(franz.Nr.1)

Post by RolandP » 25 Apr 2008 19:01

Hello,
at SS-Pz.Gren.Schule Kienschlag, SS-training ground „Böhmen“, following courses were held for French officer candidates:

07.05.1944 1.wallonisch-französischer Kriegs-Waffen-Junkerlehrgang an der SS-PzGrenSchule bis 09.09.1944,

24.08.1944
Wallon.+franz.Führerbewerber-Lehrgang vom 24.08.44 bis 30.11.44
Der anschließende Waffenjunker-Lg. wurde in der Zeit vom 01.12.44 – 31.03.45 durchgeführt.

01.12.1944
2.Wallon.+franz.Waffen-Junker-Lehrgang an der SS-PzGrenSchule bis 31.3.1945
Nach einem Führerbewerber-Lehrgang an der Schule Kienschlag vom 24.8.1944 bis 30.11. 1944 schloß sich am 1.12.1944 der Waffen-Junker-Lehrgang für wallonische und französische Junker an, der am 31.3. 1945 endete

05.02.1945
Wallon.+franz.Führerbewerber--Lehrgang vom 05.02.45 bis 14.04.45
Der anschließende Waffenjunker-Lg sollte in der Zeit vom 15.04.45 –15.08.45 durchgeführt werden.

Regards Roland

Hallstatt
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Re: 33.Waff.Gren.Div.der SS "Charlemange"(franz.Nr.1)

Post by Hallstatt » 25 Apr 2008 20:12

Dear Roland,
thank you for these informations. That joins my thread on non-germanic volunteers and waffen-junkerschulen. So, new french officers for the division Charlemagne of the SS had Kriegs-Waffenjunker-Lehrgänge and not Kriegsjunker-Lehrgänge ( only for germanic volunteers ). On the other hand, i don't understand why the Walloons attended the same courses. That's strange. Walloons and Finns were the only non-germanic volunteers who had real ss-ranks.
Otherwise, i found this on the net :

Officer candidate schools. Waffen-SS schools designed to train and provide officer material are of two basic types: SS officer candidate schools (SS-Junkerschulen), which train German and "Germanic" officers; and SS and foreign personnel officer candidate schools (SS- und Waffen-Junkerschulen), which train both German personnel and "non-Germanic" foreigners. The courses last about 6 months and are differentiated as either war-officer-candidate courses (Kriegsjunker-Lehrgänge) or war-officer-candidate courses for foreign personnel (Kriegs-Waffenjunker-Lehrgänge).

Foreign officers of the SS. "Non-Germanic" officer candidates attend a war officer candidate course for foreign personnel (Kriegs-Waffenjunker-Lehrgang) held at the SS and foreign personnel officer-candidate schools (SS- und Waffenjunker-Schulen). After its completion they return to their units and after a period of 2 months are appointed Waffen-Untersturmführer by the RF-SS upon the recommendation of their regimental commander.

Cordially.

piotr_szn
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Re: 33.Waff.Gren.Div.der SS "Charlemange"(franz.Nr.1)

Post by piotr_szn » 03 Jun 2008 13:23

Hallo,

Maybe someone knows, how to contact with Mr. Robert Forbes? I tried via publishers' e-mail, but no effect. Our forensic medicine team performed some exhumations of fallen "Charlemagne" soldiers in Pommern and I think we have some information, that could explain some doubts of the author. We have also some Russian documents mentioning skirmishes with the troops of "Charlemagne" - I think more precise that witnesses accounts. The author could also use Polish sources about fighting in Kolberg - they are in a great numbers. It would be much easier to "order" the facts and dates.

Piotr

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