Battle of Sovkhoz «Red Star» (Sovkhoz 79)

Discussions on WW2 in Eastern Europe.
User avatar
Yuri
Member
Posts: 1111
Joined: 01 Jun 2006 11:24
Location: Russia

Re: Battle of Sovkhoz «Red Star» (Sovkhoz 79)

Post by Yuri » 08 Dec 2017 19:06

7&8 LwField Divisions (Gliederung_Soll_Starke)
7LwFeld-Div Kriegsgliederung-a-Cor_800.jpg
8LwFeld-Div Kriegsgliederung-Cor_1200.jpg
8LwFeld-Div Offz-Starke-a.jpg
8LwFeld-Div SollStarke-a2.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
Yuri
Member
Posts: 1111
Joined: 01 Jun 2006 11:24
Location: Russia

Re: Battle of Sovkhoz «Red Star» (Sovkhoz 79)

Post by Yuri » 08 Dec 2017 19:35

The schedule of arrival of divisions
42-11-29 Eintreffen_Ubersicht(l_0671).jpg
42-11-29_Eintreffen_Ubersicht1(l_0672).jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
Yuri
Member
Posts: 1111
Joined: 01 Jun 2006 11:24
Location: Russia

Re: Battle of Sovkhoz «Red Star» (Sovkhoz 79)

Post by Yuri » 08 Dec 2017 20:00

The transfer of staff 384ID Stalingrad_Morosovskaya_Nizhne-Chirskaya
42-12-05 384ID Stab Stalingrad-Morosowskaja(l_1546).jpg
42-12-07 384ID Stab Morosowskaja-NizhChirskaja(l_1544).jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
Yuri
Member
Posts: 1111
Joined: 01 Jun 2006 11:24
Location: Russia

Re: Battle of Sovkhoz «Red Star» (Sovkhoz 79)

Post by Yuri » 08 Dec 2017 21:20

Gliederung of Battle Groups not including personal units of Flak and Bau Luftwaffe,
as well personal units of Police and Wache.
42-12-__ GrSpang_Stahel_Stumpfeld_Schmidt_Selle_Adam(l_1013).jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
Yuri
Member
Posts: 1111
Joined: 01 Jun 2006 11:24
Location: Russia

Re: Battle of Sovkhoz «Red Star» (Sovkhoz 79)

Post by Yuri » 09 Dec 2017 14:02

In Gliderung Gr ADAM from 4.12.42 three battle groups type "regiment" - Gobel, Mikosch, Sauerbuch. Type battle group Erdmann is listed as "battalion" (1215 man). However, the map 48PzK in 384ID(Gr.Adam) four battle groups of "regiment"- Gobel, Mikosch, Sauerbuch and Erdmann.
According to Gliderung Gr ADAM from 4.12.42 the Mikosch's regiment includes battalion Jökel. I believe that in reality it is not Jökel , but the battle group of oberst Tschöckell (perhaps Tzschöckell).
42-12-14 48PzK_384ID(GrAdam)_Lage(42-12-14_14-00).jpg
Generalmajor (in 1942 oberst) Tschökell (Tzschökell)
GM Tzschökell.jpg
Oberst Adam and oberst Selle
stab_aok6_200.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
Yuri
Member
Posts: 1111
Joined: 01 Jun 2006 11:24
Location: Russia

Re: Battle of Sovkhoz «Red Star» (Sovkhoz 79)

Post by Yuri » 09 Dec 2017 14:19

According to 48PzK (12-12-42) in 384ID (previously Gr. Adam) - 17 (seventeen) infantry battalions
42-12-13_07-05 PzAOK4 Starke - B-Correct.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
Yuri
Member
Posts: 1111
Joined: 01 Jun 2006 11:24
Location: Russia

Re: Battle of Sovkhoz «Red Star» (Sovkhoz 79)

Post by Yuri » 09 Dec 2017 15:03

With 5-12-42 established a new border between Pz AOK 4 and rum AOK 3.
42-12-01 HG_Don_AOK3_AOK4Pz_Grenze1_(l_0559).jpg
Pay attention to the settlement Swch.Krasnaja Swesda.
Swch.Krasnaja Swesda = Swch.Red Star.
On the map, 1941, scale 1:100 000 this settlement is referred to as
Sysoykin (svkh. № 79).
The name Swch.Krasnaja Swesda is used on old maps.
As can be seen, the Germans used these cards.
42-12-07 HG_DON-lower Chir-Front(Lage-42-12-07)-ed.jpg
In the red Army, these cards are not used:
- they incorrectly listed the position of some settlements (e.g., village Sulatskiy or –Ssulatskij)
- provided settlements that are not (for example, Chudin, Verkhnyaya Kalinovka, W.Solonoskij, Alymov)
- invalid beds of small rivers (e.g., river Solana) and streams.

If you use both an old map and a map of 1941, it will lead to serious consequences.
As can be seen in the German headquarters and units were used as maps of 1941 and the old maps.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
Yuri
Member
Posts: 1111
Joined: 01 Jun 2006 11:24
Location: Russia

Re: Battle of Sovkhoz «Red Star» (Sovkhoz 79)

Post by Yuri » 13 Dec 2017 08:22

Map of lower Chir, which was used in the German (Romanian) staffs and units.
Yellow highlighted settlements are either not specified on the map in 1941, or spelled incorrectly, or the wrong name.
Rytschow_Morosowskaya.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
Yuri
Member
Posts: 1111
Joined: 01 Jun 2006 11:24
Location: Russia

Re: Battle of Sovkhoz «Red Star» (Sovkhoz 79)

Post by Yuri » 13 Dec 2017 08:24

Information about the enemy (5th Panzer army) in front of 3rd Romanian Army on the eve of battle for state farm "Red Star" (sovkhoz № 79, Swch.Krassnaja Swesda).
42-12-06 rumAOK3_Feind.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
Yuri
Member
Posts: 1111
Joined: 01 Jun 2006 11:24
Location: Russia

Re: Battle of Sovkhoz «Red Star» (Sovkhoz 79)

Post by Yuri » 13 Dec 2017 13:39

Report 147 res.Flak.Abt (first four pages of the report, and also pages that contain information about the success of 2./147res.Flak.Abt).
147FlakAbt_Report_230-231.jpg
147FlakAbt_Report_232-233.jpg
147FlakAbt_Report_239-240.jpg
On the map underlined the settlements, which operated this battery.
2_147FlakAbt_Oblivskaya.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
Yuri
Member
Posts: 1111
Joined: 01 Jun 2006 11:24
Location: Russia

Re: Battle of Sovkhoz «Red Star» (Sovkhoz 79)

Post by Yuri » 13 Dec 2017 13:45

Lower text of the first four pages of report 147res.Flak.Abt. in the Russian language.
Anyone can translate yourself.
The German text has not been found yet.

Боевые действия 147 зенитного дивизиона зимой 1942\43 года.
Зима 1942\43 года – грандиозное оборонительное сражение на востоке! – критические дни и недели для всего Восточного фронта!
Понадобились нечеловеческие усилия для того, чтобы задержать натиск советского чудовища, развивавшегося из степных районов.
Трудно найти слов, чтобы передать в полной мере подвиги, лишения и жертвы солдат, которые верные своему долгу отдавали самое дорогое во имя Родины, во имя отечества.
На этот раз и мы были в первых рядах, являлись маленьким колесиком огромной военной машины нашего фюрера, мы стремились всеми силами внести свой вклад в дело сохранения Германии.
147-й резервный зенитный дивизион!
Боевые действия в районе Обливская!
Огромная излучина Дона. Пространство, боевой район, которому суждено было сыграть столь значительную роль в судьбе 147 резервного зенитного дивизиона.
Эта местность, эта пустынная бескрайняя степь была нам не знакома: ещё летом и осенью мы познакомились с нею, когда 1 и 2 батареи нашего дивизиона были выдвинуты на Дон в 60км. Перед Сталинградом.
Наш дивизион был придан боевой группе « Полковника Штохель» и (Оберст Штахель»), той самой боевой группе, которая в результате решительных и смелых сражений выполнила свою задачу, остановив натиск противника из степей. Батареи 147 зенитного дивизиона принимали участие только для поражения наземных целей, что соответствовало желанию личного состава, ибо солдаты уже давно мечтали принять участие в наземных боях.
Впервые в боевой истории дивизиона ему была поставлена задача, выполнение которой обычно поручалось моторизованным подразделениям, оснащёнными автомашинами повышенной проходимости.
Не только переход от стрельбы по воздушным целям к стрельбе по наземным целям, но прежде всего получение необходимых автомашин представляло наиболее трудно разрешаемую проблему.
И всё-таки дивизиону удалось в течение очень короткого времени мобилизовать до 200 автомашин и уже в день получения приказа подготовить к маршу все батареи. Выполнение такой задачи резервным подразделением является, безусловно, беспримерным фактом.
Автомашины, принадлежавшие различным родам войск, были спешно сведены в одно подразделение, которому удалось преодолеть все трудности и препятствия, встретившиеся во время похода. В особенности, если учесть, что эти трудности пришлось преодолевать не в период наступления, а как раз в такой момент, когда юго-восточная армия оборонялась против русского натиска или, лучше сказать, когда эта армия от обороны уже перешла к планомерному отходу.
Натиск русских был настолько силен, что отбить его в этот период было совершенно невозможно, принимая во внимание численное превосходство русских сил.
К тому же, русские, воспользовавшись ровной степной местностью, вели бой почти исключительно силами крупных танковых соединений, в то время как наши части на этом огромном пространстве не располагали достаточным количеством противотанкового орудия.
Орудия нашего дивизиона перебрасывались с одного участка фронта на другой, для ликвидации всё новых и новых танковых прорывов противника, что в значительной мере осложнило поддержание связи, продовольственное снабжение, а также поддержание в порядке пушек и автомашин. Вообще в результате слишком большой нагрузки автопарк находился в катастрофическом положении. К материальной части и к водительскому составу предъявлялись исключительные требования.
Приводимые ниже выдержки из боевых донесений коротко рисуют то, что выпало на долю отдельных батарей в период этих боёв:

2-я батарея:
22 ноября 1942 года неожиданно был получен приказ сменить позиции и к шести часам утра из района Батайск прибыть в район Морозовская-Обливская.
Переброску удалось начать лишь поздно вечером, так как преодоление исключительных трудностей по приведению автомашин в боевое положение в столь короткий срок было нелёгким.
Боевой приказ мы получили 27 ноября 1942 года в населённом пункте Морозовская. Там же содержалось указание о том, что мы должны явиться в населённый пункт Обливская в распоряжение боевой группы «Штохель».
Часто находясь в таком положении, когда ни на какую помощь рассчитывать не приходилось, наши орудия сражались один на один с орудиями противника, обороняя доверенный участок.
После упорных боёв, во время которых наши орудия зачастую оказывались со всех сторон окружёнными танками противника, населённый пункт Обливская, находившийся с 27 декабря 1942 года под непрерывным огнём танков, миномётов и артиллерии противника к вечеру 30 декабря 1942 года пришлось оставить.

3-я батарея.
Участвовала в боях в районе Ниже-Чирская и была придана в распоряжение боевой группы «Тсшекен» и «Миком» имея на вооружении два орудия калибра 8,8 см и одно орудие калибра 2,0 см. В огневом бою с танками, при обстреле скоплений войск противника, его батарей и населённых пунктов, при ведении огня прямой и непрямой наводкой, в оборонительных боях с пехотой противника этой бронёй были достигнуты такие успехи, которыми вполне могли бы гордиться кадровая батарея.
Но и здесь особенно сказалась постоянная нехватка в транспортных средствах, которую использовали запасные подразделения: в результате выхода из строя различных транспортных средств они оказывались вынужденными уничтожать орудия, боеприпасы и другое имущество.
Батарея находилась в бою до полного истощения своих боевых средств, до последней гранаты. 8 января 1943 года она прибыла обратно в Ростов.

User avatar
Yuri
Member
Posts: 1111
Joined: 01 Jun 2006 11:24
Location: Russia

Re: Battle of Sovkhoz «Red Star» (Sovkhoz 79)

Post by Yuri » 13 Dec 2017 14:11

Yes, Report 147 res.Flak.Abt, map and document with data about on the enemy (Feindnachrichtenblatt Nr.1 from 5.12.42) - are in TsAMO fund 500 (Fund of trophy documents)

User avatar
Yuri
Member
Posts: 1111
Joined: 01 Jun 2006 11:24
Location: Russia

Re: Battle of Sovkhoz «Red Star» (Sovkhoz 79)

Post by Yuri » 13 Dec 2017 20:17

Is translated into the Russian language memoires of Hans Kinschermann, (machine-gunner of 24PzD) “Blood-Red Snow”.
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/boo ... 7621573257
However, the reference to the original book, I have not found.
Hans Kinschermann and his camaraden did not get in the Stalingrad pocket and was at the station Chir and then village Rytschow (on the map in 1941 is a Rychkovskiy) at the railway bridge over Don.
Thus it this unit of 24PzD operated on the parcel in Gr. Adam (new 384 ID).
16-Dec-42 Hans was wounded and evacuated to Nizhne-Chirskaya, thereafter thence to Morozovskaya.
In his memoirs vividly described a tank attack on 15 December. It was an attack of 7th Tank Corps

xsli
Member
Posts: 39
Joined: 20 Jun 2017 20:16
Location: US

Re: Battle of Sovkhoz «Red Star» (Sovkhoz 79)

Post by xsli » 16 Dec 2017 11:41

Great! Few years ago I post/translate some of your material (with the original link) in a Chinese discussion site and there are plenty of interests. Somehow the Mellenthin/Balck myth was widely accepted at the time due to scarcity of information.

Do you (or you already) have a plan to write a book on it? I'll buy the English version for sure.

User avatar
Yuri
Member
Posts: 1111
Joined: 01 Jun 2006 11:24
Location: Russia

Re: Battle of Sovkhoz «Red Star» (Sovkhoz 79)

Post by Yuri » 27 Dec 2017 16:44

A bit of lyrics.
In September 1941, General von Manstein was appointed commander of 11th Army, which at that time operated on the southern flank of the Eastern front in the Nogay steppe.
In his memoirs Manstein described the steppe landscape and its features - ravines (gullys). I was born in North-Eastern part of the Great steppe in Orenburg steppe (on the border of Europe and Asia), and I fully agree with Manstein that the vast steppe spaces have a fascinating effect on humans.
Residents of the respective parts of North America (USA and Canada), South America (Argentina) and Australia confirm this.
Unfortunately (or maybe Vice versa, thankfully) in Central and Western Europe there are no such spaces, and the inhabitants of this part of the globe are deprived of the opportunity to enjoy the feeling of being in the Russian language, is indicated by a short word - wolya. In English there is no equivalent for this word. Approximately (not quite right) it means the highest degree of freedom.
Landscape of different parts of the steppe areas have both common features and peculiarities.
By means of photography or cinema is almost impossible to convey what the human eye sees in the desert (at least 2D foto).
However, we were very lucky.
We have the opportunity to see the landscape where the battle for state farm no 79.
In 1974 in SU make film "They fought for the Motherland" (novel by Mikhail Sholokhov is the author of "The Quiet Don" - Nobel prize).
The first version of novel "They fought for the Motherland" was published in autumn of 1944.
The action takes in the area between Chir and Don, but unfortunately, not in the winter and in the summer (July) of 1942.
Film Director Sergei Bondarchuk (Director of film "War and Peace" -1965).
According to the plan of Sholokhov among the main characters – the Don Land.
The Director and the Main cameraman was able to carry out this plan Sholokhov, from the first to the last minute, the viewer sees this "hero" in the frame.
The film was shot near the village (stanitsa) Kletskaya.
By the way from the village on 19 November 1942 333th SD I went to Nizhniy Chir to the farm 79.

The film is in two parts:
Landscape and battle shows

In the first part:
from 00:00 to 06:00
from 23:30 to 33:00
from 48:00 to 50:00
from 55:00 to 1:15:00 (end of first part)

In the second part:
From 00:00 to 10:00

Tanks rammed, bombs blew up real houses.
For greater reliability, the film crew bought all the houses and buildings of the inhabitants of village.
To be precise, in the film destroyed homes of the village Melokletskaya.

Trail of the film
https://www.youtube.com/watch?v=t0DKEoqYYpw

The first part
https://www.youtube.com/watch?annotatio ... BuPt4BegRA

The second part
https://www.youtube.com/watch?annotatio ... iUYir3UUUY

For completeness, so to speak feeling, I recommend to see this movie.
The film is not devoid of many shortcomings, will not list them, who will look will see these flaws yourself. However, it is the best film about WWII.

This guy seems the same believes that it is the best film about the war.
https://www.youtube.com/watch?v=Yq_hrWc7Tts

In any case, anyone who wants to imagine how the fighting took place in the area of the farm No. 79 needs to see this movie.
It is even better to visit these places in person and see with your own eyes in reality.

Return to “WW2 in Eastern Europe”