Deciphered Soviet messages from the Winter War

Discussions on the Winter War and Continuation War, the wars between Finland and the USSR.
Hosted by Juha Tompuri
Mangrove
Member
Posts: 2027
Joined: 25 Dec 2004, 02:33

Deciphered Soviet messages from the Winter War

#1

Post by Mangrove » 28 Apr 2008, 08:46

Päämaja. Tiedusteluosasto. SPK 3444. 30.11.1939 - 15.3.1940. 268 pages x c. 6-7 per page = 1800 - 1900 messages out of 4000 that were captured during the war. I'm willing to help if you are interested from a specific message.

And now some examples.
10.HVAK - 7.A:lle.
5.12. klo 22.30
7.A:n poliittisen osaston päällikölle.
10.HVAK:n menetykset 4.12 olivat seuraavat:

1. HVPr - 6 miestä haavoittunut, yksi hv. tuhoutunut.
13. HVPr - 8 miestä kuollut, 9 haavoittunut, kaksi hv. tuhoutunut, niistä toinen miinaan.
15. MSPr - yksi kuollut, 8 haavoittunut.

10 HVAK:n poliittisen os. pääll.
Щ-324 - KBF:lle.
9.12 (aamupäivällä)

Ammuttu torpeedolla suvene Vetehistä Kompassimatalan luona. Torpeedo meni ohi.
Щ-323 - KBF:lle.
10.12. klo 03.30

Virolainen höyrylaiva upotettu 12 mpk. Glotovin matalikon pohjoispuolella.
FAR
10.12 klo ?
1. ja 2. SuvenePR:ien päällikölle.

Vartiossa olevien suveineitten on saartoalueella käytävä "armotonta" suvenesotaa. Sen sijaan ulkomerellä on toimittava kansainvälisten määräysten mukaisesti.
43.D - 7.A:lle
15.12 klo 20.29. 7.A:n esik.pääll.

Operatiivinen ilm. N:o 169. 43.D:n esik. - 15468 15.12. klo 19.00, kartta 1:50000. Divisioona on lannistanut vihollisen vasemman sivustan. JR 65 vallannut 17357. JR 329 metsässä lounaaseen 16132:sta. I/JR 181 on 16132:n etelälaidassa. Divisioonan muiden joukkojen asemat ennallaan.

43 D:n esikuntapäällikkö.
20. HVPr. - 7.A:lle
20.12. klo 6.40.

20.HVPr:in polttoainekysymys on katastrofaalinen. HVP menee taisteluun viimeisin polttoainein.
90.D - 7.A:lle
Divisioona ei ole kahdeksan vuorokauden aikana saanut elintarpeita eikä rehuja. Varastot loppuunkulutetut. Ruuan puute ja raskas työ ovat suuresti alentanet hv. miesten työkykyä. Rehun puutteessa suurta osaa hevosista ei voida käyttää työhön.
KAUR - 7.A:lle
22.12. klo 09.07.

Vuorokauden kuluessa ovat suomalaiset kk:ien ja tykistön tukemana asettuneet kiinteisiin asemiin. Suomalaisten pienet ryhmät suorittavat taistelutiedustelua aiheuttaen meille tappioita. Kaatuneita 92, haavoittuneita 91. Apujoukkoja: tykistöä, hv- ja jv-joukkoja ei ole saapunut. Olemme entisissä asemissa Karjalaisten eteläpuolella. Kokoontumispaikka - kukkula 25,0. Ahvenojan eteläpuolella. Sot. lääkäri Shilin on kaatunut. Pyydän lähettämään uuden lääkärin.

Eversti Lazarenko
Me 7.A - KBF:lle (KRO).
2.1. klo 08.40. KBF:n päällikölle.

2.1. klo 07.00 - 15.00 lentää U-2, TB-3, Duglas, I-16 ja MBR-2 lekoja reitillä Laatokka-Mantsinsaari-Ristiniemi-Sortavala-Pitkäranta. Lentokorkeus 1800 m.
Martti

User avatar
Bair
Member
Posts: 420
Joined: 01 Nov 2002, 15:32
Location: Finland, Helsinki
Contact:

Re: Deciphered Soviet messages from the Winter War

#2

Post by Bair » 28 Apr 2008, 14:09

Hello!

very interesting indeed! Are there messages only from KBF and Air force or are there also messages from ground units on the Karelian Isthmus!

Thank you for the hint.

with best regards,

Bair


Mangrove
Member
Posts: 2027
Joined: 25 Dec 2004, 02:33

Re: Deciphered Soviet messages from the Winter War

#3

Post by Mangrove » 28 Apr 2008, 18:34

Bair wrote: Hello

very interesting indeed! Are there messages only from KBF and Air force or are there also messages from ground units on the Karelian Isthmus!
Hi!

It seems there isn't a single message north of Viipuri, at least I didn't find any when I quickly browsed the microfilm through. Maybe the Finnish radio intelligence had their equipment in Southern Finland so they couldn't get any messages from the north.

There are many messages from the ground units, mainly from the Karelian Isthmus / 7th Army. A few are from Suursaari (casualties from Finnish Air Force activity), many from tank units etc. A lot of info about VVS supply flights in Southern Gulf of Finland (reports say 10-70 TB-3 / per flight!). The subjects range from casualty reports to a query about the state of Pvt. X.

I'll try to post more later. Meanwhile I'll try to locate the rest of the messages, maybe they are at the files of Päämajan Tiedusteluosasto or they were delivered straight to the corresponding division and are at files of the Division HQ.

Martti

User avatar
Juha Tompuri
Forum Staff
Posts: 11562
Joined: 11 Sep 2002, 21:02
Location: Mylsä

Re: Deciphered Soviet messages from the Winter War

#4

Post by Juha Tompuri » 29 Apr 2008, 11:24

Very interesting!
Martti Kujansuu wrote:It seems there isn't a single message north of Viipuri, at least I didn't find any when I quickly browsed the microfilm through. Maybe the Finnish radio intelligence had their equipment in Southern Finland so they couldn't get any messages from the north.
I think I have read about deciphered Soviet messages from/to the Lemetti etc. encirclements north of Lake Ladoga during the war.

Few hints if you have spare time:

-23rd December Soviet fighters shot down Finnish Blackburn Ripon near Paldiski.
The pilot/observer is mentioned to have been shot to his parachute.
-10th March Finnish "rocket sledge" attack against Soviet transport ship Kazahstan which was stuck at ice near Island Someri.

Regards, Juha

Mangrove
Member
Posts: 2027
Joined: 25 Dec 2004, 02:33

Re: Deciphered Soviet messages from the Winter War

#5

Post by Mangrove » 30 Apr 2008, 11:14

Juha Tompuri wrote: -23rd December Soviet fighters shot down Finnish Blackburn Ripon near Paldiski.
The pilot/observer is mentioned to have been shot to his parachute.
-10th March Finnish "rocket sledge" attack against Soviet transport ship Kazahstan which was stuck at ice near Island Someri.
No info about the Paldiski flight nor the attack against Kazahstan. But this is what I found about the ship. From SPK 3444.
Me Al. Kazahstan - Krolle.
19.2. klo 07.30.

Laivaa on pommitettu. Kaksi pommia putosi 10 metrin päähän laivasta, muut kauas. Miehistö käyttäytyi hyvin. Vakinainen radisti oli hermostunut toistaen luvatta radiosanoman. Pyydän kiireesti ilmoittamaan tuleeko oma leko paikalle yöllä 19/20.2.

Al. Kazahstanin komissaari
Me KBF (KRO) - Somerille.
3.3. klo 18.32.
Somerin viestipäällikölle.

Kazahstanilla on pidettävä lisäkuunteluvartio 750 m:llä. Milloin saapuu esikunta ja missä on prikaatin komentaja.

KBF:n viestipäällikkö
Every AK had their own Tsto II (tiedustelutoimisto) which contains info from many different sources: prisoners, aerial reconnaissance etc., but no original radio messages, only summaries.
13. HVPR - 7.A:lle. 19.2.

Lentolehtisessä "Eteenpäin vihollisen täydelliseksi tuhoamiseksi" on Kämärän aseman valtaaminen selostettu väärin. Aseman valtasi 13. HVPr:n hyökkäysvaunupataljoona. Kapteeni Sigoda ja komissaari Korolev lähtivät ensimmäisinä liikkeelle hyökkäysvaunuineen ja hv. kompp. pääll. Fedorov ja poliittinen ohjaaja Bernikov hv. kompp:n mukana. Hyökkäysvaunujen mukana saapui 15. Prikaatin jalkaväki, jolloin lopullisesti tuhottiin suomalaisen JR 62:n ryhmittely. Komentaja Roslyi ei ottanut osaa taisteluihin Kämärän asemalla, eikä ollut asemalla.
20. HVPr - 50. AK:lle.
20.2. klo 17.00.

19.2.40 käydyissä taisteluissa 20. HVPr. sai klo 21.00 mennessä seuraavaan voittosaaliin: 4 kivääriä, 3 pikakivääriä, yksi konekivääri, 15 automaattiaseiden lipasta, 500 kpl. 7,62 mm patruunoita. Taistelukentällä tuhottiin kaksi Renault-merkkistä hyökkäysvaunua, yksi panssariauto (...)
95. It. Psto - PVOKBF:lle.
6.3. klo 19.10. PVOKBF:n esik. päällikölle.

25.2 - 6.3. välisenä aikana on käytetty mm. seuraavat määrät ampumatarvikketia: Erillaisten tykkien ammuksia 43 kpl., konekiväärinpanoksia 3384. Tänä aikana teki vihollinen 14 ilmahyökkäystä, yksi Fokker-tyyppinen leko ammuttiin alas ja kahta on vaurioitettu. Meillä ei ole vaurioita. Koneet toimivat hyvin.

95. It. Pston komentaja
35. HVPr - 105. HVPr:lle.
8.3. klo 17.19. Osaston komissaarille.

Molotovin 50-vuotispäivänä panemme muistiin valloittamalla Viipurin tänään! Mobilisoikaa koko miehistö täyttämään sotaneuvoston käskyä.

Pol. os. pääll. Garonik.
Martti

User avatar
Juha Tompuri
Forum Staff
Posts: 11562
Joined: 11 Sep 2002, 21:02
Location: Mylsä

Re: Deciphered Soviet messages from the Winter War

#6

Post by Juha Tompuri » 01 May 2008, 14:03

Thanks Martti,
Martti Kujansuu wrote:
20. HVPr - 50. AK:lle.
20.2. klo 17.00.

19.2.40 käydyissä taisteluissa 20. HVPr. sai klo 21.00 mennessä seuraavaan voittosaaliin: 4 kivääriä, 3 pikakivääriä, yksi konekivääri, 15 automaattiaseiden lipasta, 500 kpl. 7,62 mm patruunoita. Taistelukentällä tuhottiin kaksi Renault-merkkistä hyökkäysvaunua, yksi panssariauto (...)
Interesting that a brigade size unit reports to Army Corps size unit that they have captured 4 rifles, 3 LMG's, 1 MG, 15 SMG(?) magazines and 500 cartridges.

I hope I don't overburden you, but also the other than the your earlier mentioned Щ-323 Soviet sub report would be most intersting.
For example the same night as the Щ-323 sinking the Estonian Kassari:
10th Dec-39 S-1 sinking German Bollheim
10th Dec-39 Щ-322 sinking German Reinbeck
...and two other cases
29th Dec-39 Щ-311shooting against Finnish Wilpas
5th Jan-40 Щ-311 sinking Swedish Fenris

Regards, Juha

Mangrove
Member
Posts: 2027
Joined: 25 Dec 2004, 02:33

Re: Deciphered Soviet messages from the Winter War

#7

Post by Mangrove » 02 May 2008, 08:43

I think I found where the rest of the messages are. They are edited into "saatujen tietojen mukaan..." and are located at the Tiedustelutoimisto (Tsto. II) of the AK or Ryhmä. Sometimes they contain the whole original message, sometimes only the summary.
Juha Tompuri wrote: 10th Dec-39 S-1 sinking German Bollheim.
Suv. ? - KBF:lle (KRO).
10.12. klo 16.00.

Olemme upottaneet saksalaisen S/S Bollheimin 30 mpk Säpin majakasta lounaaseen.
Juha Tompuri wrote: 29th Dec-39 Щ-311 shooting against Finnish Wilpas.
21. SuvenL (Щ-311) Far.
29.12. klo 01.15. Norsskärin majakan korkeudella hyökkäsimme torpeedolla ja tykistötulella rahtilaivan kimppuun, joka mutkitellen piiloutui saaristoon. Rannalta asemapaikalle on rikottua jäätä.
... and now something else. There were many, many reports about submarine movements, damage reports etc.
Suv. M-77 - KBF:lle (KRO).
7.12. klo 00.10.

Asemani 59 ast. 20,9 min. ja 24 ast. 01 min.
Suv. M-75 - KBF:lle (KRO).
7.1. klo 10.45.

Suomalainen Ripon-mallinen leko pommitti alustamme majakkalaiva Helsingin paikalta 3 mpk kaakkoon. Ei vaurioita.

Suv. M-75:n päällikkö

User avatar
Bair
Member
Posts: 420
Joined: 01 Nov 2002, 15:32
Location: Finland, Helsinki
Contact:

Re: Deciphered Soviet messages from the Winter War

#8

Post by Bair » 02 May 2008, 10:32

OK,

it looks like it is time to hit the Sota-arkisto again! Thank you for the hint Marttu!

User avatar
Juha Tompuri
Forum Staff
Posts: 11562
Joined: 11 Sep 2002, 21:02
Location: Mylsä

Re: Deciphered Soviet messages from the Winter War

#9

Post by Juha Tompuri » 02 May 2008, 12:07

Thank you very much Martti.
Martti wrote:
Suv. ? - KBF:lle (KRO).
10.12. klo 16.00.

Olemme upottaneet saksalaisen S/S Bollheimin 30 mpk Säpin majakasta lounaaseen.
Intersting as the Soviet declared (illegal) blockade zone was only 20 nautical miles from Finnish coast: The sub captain was aware of his position and still sank the friendly transport ship.
Martti wrote:
Juha Tompuri wrote: 29th Dec-39 Щ-311 shooting against Finnish Wilpas.
21. SuvenL (Щ-311) Far.
29.12. klo 01.15. Norsskärin majakan korkeudella hyökkäsimme torpeedolla ja tykistötulella rahtilaivan kimppuun, joka mutkitellen piiloutui saaristoon. Rannalta asemapaikalle on rikottua jäätä.
I think the case mentioned is the Finnish tanker Sigrid that managed to get away, but a bit later the transport ship Wilpas wasn't as lucky and ran aground.
Martti wrote:... and now something else. There were many, many reports about submarine movements, damage reports etc.
Suv. M-77 - KBF:lle (KRO).
7.12. klo 00.10.

Asemani 59 ast. 20,9 min. ja 24 ast. 01 min.
Suv. M-75 - KBF:lle (KRO).
7.1. klo 10.45.

Suomalainen Ripon-mallinen leko pommitti alustamme majakkalaiva Helsingin paikalta 3 mpk kaakkoon. Ei vaurioita.

Suv. M-75:n päällikkö
The sub is mentioned to have been M-77 here: http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... =#p1046040

Regards, Juha

Mangrove
Member
Posts: 2027
Joined: 25 Dec 2004, 02:33

Re: Deciphered Soviet messages from the Winter War

#10

Post by Mangrove » 03 May 2008, 20:17

The rest of the captured (submarine) messages. These show how well the Finnish High Staff could track enemy sub movements during the war (coordinates in the messages plus locating the source by means of triangulation).
Suv. Щ-307 - KBF:lle.
3.12. klo ?

Olemme saaneet vaurioita jäistä.
Suv. M-71 - KBF:lle.
4.12. klo ?

Olemme Pakerortin länsipuolella ja tarvitsemme apua.
Me Suv. C-2 - KBF:lle (KRO).
6.12. klo 15.30.

Suvene saapui Liepajan satamaan.
Suv. Щ-310 - KBF:lle.
6.12. klo ?

Myrsky on vioittanut keulassa olevan torpeedoputken suojusluukun.
2. Suv. Pr - Suv. Щ-321:lle.
6.12. klo 22.26.

Suveneen on aamun sarastaessa 7.12. oltava asemassa № 8.

2. Suv. Pr:n esikunta
Suv. Щ-311 - KBF:lle (KRO).
6.12. klo 23.30.

Olemme päässee klo 21.57 irti Demansteinin matalikolta. Alus ei kulussa. Perusrunko ei ole vioittunut.
FAR.
6.12. klo 23.45.

Suveneet M-72, M-74, M-75 ja M-77 suorittavat 7.12. klo 08.00 - 11.00 välisenä aikana vakaamisen Rögönvikissä ja siirtyvät pintakulussa Paldiskista Tallinnaan.
Em. 1. Kronstadt - Poljarnaja-Zvezdalle.
7.12. klo 02.35.

Suvene M-77 on lähtenyt.
Suv. M-72 - KBF:lle.
9.12. klo ?

Suveneen pakokaasun kerääjä palanut. Vika korjattu 9.12.
KBF - Щ-319:ta.
11.12. aamulla.

Polttoaineen vähyyden takia voitte palata tukikohtaanne Tallinnaan.
Suv. Щ-322 - KBF:lle.
11.12. klo ?

Suveneen vauriot korjattu.

kari lumppio
Member
Posts: 22
Joined: 29 Aug 2006, 01:47
Location: Espoo, Finland

Re: Deciphered Soviet messages from the Winter War

#11

Post by kari lumppio » 06 May 2008, 09:31

Hello!

For what it is worth.

Pavel Petrov's book about KBF and Estonia 1939-41 (Punalipuline Balti laevastik ja Eesti 1939-1941) has pretty exhaustive chapter of KBF actions during Winter War too, including submarines and aviation (directly KBF subordinated units). Petrov (C.Phil.) is the director of the Russian State Archive of the Naval Department.

The book is brand new and uses the latest research in Russian archives. Drawback for many is that the book is in Estonian language. Petrov's work has been published in Russian too? Estonian version is translated from shortened original manuscript.

Had I time and proper motivation it would be interesting to compare the book and Finnish intelligence data about submarines. Petrov writes that Finnish ships were able to avoid Soviet submarines. Easily explained if Finns were aware of the locations of the subs.



Cheers,
Kari

User avatar
Juha Tompuri
Forum Staff
Posts: 11562
Joined: 11 Sep 2002, 21:02
Location: Mylsä

Re: Deciphered Soviet messages from the Winter War

#12

Post by Juha Tompuri » 08 May 2008, 22:54

Hi Kari,

I agree, an interesting book, I bought the copy of mine ca. a month ago.
Wish I could understand the language better.

Regards, Juha

User avatar
Earldor
Member
Posts: 351
Joined: 27 Mar 2003, 01:35
Location: Finland

Re: Deciphered Soviet messages from the Winter War

#13

Post by Earldor » 09 May 2008, 13:46

Juha Tompuri wrote:Very interesting!

I think I have read about deciphered Soviet messages from/to the Lemetti etc. encirclements north of Lake Ladoga during the war.
Yes, Finns were intercepting the radio traffic of the encircled Russian units in the Motti fighting in Lemetti, Pukitsanmäki, etc. There is a brief quote from my grandfathers "publication" "JP4:n tehtävät ja vaiheet sodassa 1939-40" in O. Nuoramo's "Hämeen Jääkäripataljoona" (p. 108-109). [My translation based on the Finnish translation so there might be big mistakes]

"22.2. 1500 hours it was relayed to me that the motti [Itä-Lemetti] had sent the following message:
`Heavy artillery fire. We're out of batteries. We need help/assistance/re-supplies(?) by the 22nd or we'll be wiped out. Kondratjev." The reply came the same day: '(On pyydetty toimenpiteitä) You've asked for assistance(? depends on who is asking. The Finnish is in passive.). The Air Force will assist you by bombing. You must attack."

23.2. The enemy sent a morse code message: 'Help us. Why are you silent. Have you undertaken steps to assist us?' The reply: 'Assistance is on its way (to save you).'

24.2. 0447 hours: 'We received no ammunition on the 23rd. Take action to remedy this.' Time 0538: 'Sizeable losses due to enemy artillery and AT-fire. During 19. - 23.2. the enemy has destroyed 12 tanks and 2 armored cars and 42 other cars. Incapacitate Finnish artillery to the north of Lemetti and give us support. Finns are 200 meters from our defensive positions.'

0600: 'We need supplies/foodstuffs'
0800: 'We have no foodstuffs or feed. You must act immediately.'
1300: ' Why do you keep us famished without foodstuffs or feed. Take action.'

25.2. 0754: 'Our position is unbearable. Send foodstuffs and feed. We expect the heroic pilots to deliver it to us.'"

My grandfather's report was written during the Interwar period and was intended to be used by his unit for training purposes. It can be found in Sota-Arkisto. I have a copy somewhere.

Mangrove
Member
Posts: 2027
Joined: 25 Dec 2004, 02:33

Re: Deciphered Soviet messages from the Winter War

#14

Post by Mangrove » 16 May 2008, 11:30

Samples from the "Saadun tiedon mukaan" (P-1642/5). As you can see from the message numbers over 6000 messages were captured during the war. It seems that the time to decrypt a message varied from few hours to over five days.
= Ilmoitus 5900 =

Saatujen tietojen mukaan on luultavasti 4. A 18.2 klo 23.56 kysellyt seuraavaa: pyydän ilmoittamaan eikö ole miehiä etuvartiostoa varten tiedusteluretkeltä saapuneista.
= Ilmoitus 6152 =

Afrikanda (Spirin) AK:lle 22.2 klo 21.22: AK:n komentaja Shmyreville. 21.2 lentoryhmä suoritti kaksi taistelulentoa. Ensimmäisen lennon suoritti 4 SB-konetta lähtien lennolle klo 06.30 (?) ja laskeutuen omalle kentälle klo 10.30. Kemijärveä pommitettiin. Toisen lennon suoritti 10 konetta, joista 3 SB:ta ja 7 DB:ta. Lähtö lennolle minun lentokentältäni klo 14.50 ja lasku klo 16.50. Kemijärveä pommittaneista koneista yksi DB ei palannut. Jäi jälkeen saavuttamatta silloin vielä Kairalaa. Minun lentokoneeni noudattavat ankarasti määräystä kiertää Kairala 15 km etäisyydeltä pohjois- tai eteläpuolitse. Yksikään ryhmäni koneista ei heittänyt pommeja puheenaolevaaan paikkaan. Ainakaan ei sovi yhteen tämän seikan kanssa. Todennäköisesti ovat kysymyksessä jostakin muualta tulleet lentokoneet.

Mangrove
Member
Posts: 2027
Joined: 25 Dec 2004, 02:33

Re: Deciphered Soviet messages from the Winter War

#15

Post by Mangrove » 17 May 2008, 15:04

Let's have a look at the Soviet intelligence and maybe compare it to the Finnish data. Perus 1642/5
122.D to 47th Corps wrote: = Ilmoitus 2873 =
(Sanoma purettu 3.1.40 klo 01.30)

122. DE 65 km. länteen Kuolajärveltä: Tiedustelun, ilmatiedustelun ja vankien kuulustelun tulos: Sallan pataljoona, A-pataljoonasta ja T-26 (?) -pataljoonasta kokoonpantu suomalaisjoukko kaartaa Joutsijärven kylän länsipuolta. Suomal. ylläpitävät harvaa krh- ja tykkitulta kahdella tykillä. Kylässä ja joen länsirannalla olevalla kukkulalla ovat suomalaiset rakentaneet varustuksia ja ampumahautoja. 3/T-26:een kuulua vanki kertoi, että patl. on muodostettu Porissa ja on se saapunut rintamalle 8.12. Pataljoonaan kuuluu 3 jv. komppaniaa ja 1 kk. komppania. Komppaniassa on 160 miestä. Johtopäätös: suomalaisten tehtävänä on maastoa hyväksikäyttäen viivyttää etenemistämme linjalla Joutsijärvi-Kemijärvi. Välttämättä on saatava selville suomalaisten ryhmittely, vahvuus ja joukkojen nimet Räisälän kylän alueella.

Post Reply

Return to “Winter War & Continuation War”