Suomussalmi. Questions

Discussions on the Winter War and Continuation War, the wars between Finland and the USSR.
Hosted by Juha Tompuri
Post Reply
User avatar
Harri
Member
Posts: 4230
Joined: 24 Jun 2002, 12:46
Location: Suomi - Finland

Re: Suomussalmi. Questions

#31

Post by Harri » 10 Mar 2010, 00:18

The first sentense could be:
"Vaara? Ryhmä Siilasvuohon = 300 ups. ja n. 8000 Ruotsi? vapaa-
eht. Suomeen."
"Siilasvuohon" or "Siilasvuolle". I think there is either "-" or "=" before "300" (could be also 310). Possibly there are some missing letters after the words "Vaara" (like Vaaral) and "Ruotsi" (Ruotsin). Then the whole word might be "ruotsivapaaeht." [Swedish volunteers].

See also the start of the sentence on 16.12. at 10:55. This sentence starts with the same words but the first word is more clearly written and looks a lot like "Vaaral". To me this does not make much sence. It would be more understandable if the first word would be "Varat[tu]" [Reserved] or something like that.

Anyway this seem to mean that Swedish volunteers would have been planned to Ryhmä Siilasvuo in December 1939 and not to Salla. Btw what is the marking "6/13" ? in the marginal? Does it refer to some announcement or order?

The second sentence could be:
"3. kompp. lähtövalmiina[,] siirtyy viipy-
mättä Mustalampi "pi" [-]maastoon [refers to these letters on a map], jo-
hon leiriytyy. (mahd. os. Kahila JR 27 yhteydessä."[Additions mine.]
It really looks like "Kalula" but I think "Kahila" is more likely.

Jagala
Member
Posts: 439
Joined: 29 Apr 2009, 14:11

Re: Suomussalmi. Questions

#32

Post by Jagala » 10 Mar 2010, 09:02

At first I reckoned that the entries in the diary had a time and a running number, i.e. 1st, 2nd etc entry for each calendar day, but it doesn't seem to be the case.

"Vaara(+l or whatever") could be the code name for P-SRE.

"Kahila" could indeed just as well be "Kalula"; neither name rings a bell,

The passage about Swedish volunteers is as hard to read as it is odd at this point in time; was a Swedish contingent really expected to arrive so soon and would RS really be informed about a rumour or a hope?


Jagala
Member
Posts: 439
Joined: 29 Apr 2009, 14:11

Re: Suomussalmi. Questions

#33

Post by Jagala » 11 Mar 2010, 08:28

It is indeed Kahila: Lieutenant Kalervo Kahila led a company mobilized in Lieksa, was wounded in Suomussalmi and later commanded Er.P 12 in Kuhmo and was KIA on March 7th.

User avatar
Slon-76
Member
Posts: 495
Joined: 02 Sep 2008, 17:56
Location: Moscow

Re: Suomussalmi. Questions

#34

Post by Slon-76 » 14 May 2010, 20:22

Greetings!
Interests such episode. On December, 17 Finns at attack on Hulkoniemi had been destroyed a strong point 4 company 81 RR (Northern coast Niskanselka, to the West from Hulkoniemi). Was lost 17 Soviet soldier. On the Soviet data, they were or are destroyed sleeping, or were lost in fight. From the Finnish side operated, probably, 1./IV/KT-Pr. Whether there is a description of these events from the Finnish side? It is very interesting, that has taken place actually.

Mangrove
Member
Posts: 2027
Joined: 25 Dec 2004, 02:33

Re: Suomussalmi. Questions

#35

Post by Mangrove » 15 May 2010, 07:43

Slon-76 wrote:From the Finnish side operated, probably, 1./IV/KT-Pr. Whether there is a description of these events from the Finnish side? It is very interesting, that has taken place actually.
It seems 1./IV/KT-Pr's war diaries are not preserved at the Finnish National Archive. However the fallen database suggest that four or five Finnish soldiers were KIA at Hulkonniemi. If you really want to dig the archives there are some other documents marked under 1./IV at the Archive, including a mission report?

Jagala
Member
Posts: 439
Joined: 29 Apr 2009, 14:11

Re: Suomussalmi. Questions

#36

Post by Jagala » 18 May 2010, 13:59

Veikko Karhunen list of sources for his "Raatteen tie" mentions simply "war diaries of the battalion and the companies", but some of the company diaries may indeed have been lost in battle or in transit or never kept properly in the first place.

Anyway, according to a drawn map in his "Raattentieltä Turjanlinnaan" there were two enemy strongpoints on or near the western shore: one further west, close (~500 m) to Nietussaari, and another down south, close (~500 m) to the southernmost tip of Hulkonniemi, They were both in the path of III/1./IV KT-Pr during the attack on Dec 17th. The first was taken soon after 0900 hours but the latter was only partially destroyed and the rest was isolated (with dire results the following morning):


Veikko Karhunen: Raatteen tie (1970)

pp. 59-62:

IV/KT-Pr:sta tuli 15.-26.12 väliseksi ajaksi joukko-osasto, jota käytettiin “tilkkeeksi” tarvittavissa paikoissa. Se oli kaksi viikkoa kestäneessä yhtäjaksoisessa toiminnassa kulunut. Se oli ollut myös alistettuna komppanioittain toisten pataljoonien komentoon, mikä käytännössä merkitsi puutteellisia huoltomahdollisuuksia ja yleensä raskaita tehtäviä.
I./IV/KT-Pr:n päälliköksi oli määrätty jääk.res.ltn. L. Rusasen haavoittumisen johdosta res.vänr. Heikki Karhu ja I joukkueen johtajaksi res.kers. K. Valtanen. Komppania marssi 15.12. Kurimoon lepoa ja täydennystä varten. Res.vänr. H. Karhu ilmoitti 15.12. patl.kom:lle seuraavaa: “Käskystä ilmoitan, että komppania majoittui viime yönä Kurimoon. Saanen ilmoittaa, että komppanian kokoamista, järjestämistä ja lepoa varten on saatava aikaa. Komppanian päällikkö haavoittui. Kaatuneita on 1 + 3, haavoittuneita 2 + 1 + 8 ja kateissa 4 miestä. II joukkue on komennuksella vartiopalveluksessa. Toimitusjoukkue on hajallaan, joten huolto ei toimi kunnollisesti. Miten saadaan komppaniamme taas taistelukuntoon?"
16.12.sai 1.K esikäskyn siirtymisestä Hulkonniemeen hyökkäystä varten. (…) “os. Airanne (1.(IV/KT-Pr, 10 opasta ErP 15:stä, yksi kk.-joukkue IV/KT-Pr:stä) ja Krh.os Hortling hyökkää Hulkonniemen etelärantaa.”
17.12. klo 4.00 komppania oli vahvennuksineen lähtövalmiina. Sen II joukkue oli alistettu 3. K:n tueksi, joka vielä oli JR 27:n alaisena. 1. K marssi Turjanlinnan maastoon, ryhmittyi taistelua varten ja alkoi edetä Hulkonniemen etelärannan suunnassa itää kohti. III joukkue, jonka johtajana oli res.vänr. U. Kemppainen, sai kosketuksen vihollisen rantatukikohtaan melko pian, valtasi sen ja sai sotasaaliiksi 1 kk:n ja 2 pk:ä; taistelussa kaatui 28 vihollista. Polun suunnassa saavutettiin tavoitteena ollut Hulkonniemen taloaukea. Etenemisen aikana oli jatkuvasti kahakoita vihollisen partioiden kanssa, Rannan lähituntumassa edennyt III joukkue jäi vihollisen kanssa kahakoituaan komppaniasta jälkeen n. 200 m. Vihollinen puolusti taloaukeamaa varustetuista asemista ja komppanian eteneminen pysähtyi. Res.ltn. Airanne ilmoitti os. Karille 17.12. klo 10.20: “Ensimmäinen vihollisen pesäke (kk. + pk.) vallattu, vihollinen tuhottu” ja saman päivän iltana hän ilmoitti: “Yhteys res.ltn E. Lehdon komppaniaan (3./ErP 15) toistaiseksi katkennut, koska komppania siirtänyt asemiaan. Kompp. Karhu osittain teltoissa Hulkonniemen aukeaman länsipuolella, asemissa mm kk.-joukkue ja krh.os Hortling Turjanlinnassa. Puhelinyhteyttä korjataan. Vihollisen pesäkkeen varmistuksessa 2 pk.-ryhmää. Vihollinen liikkui osaksi Hietalahden osaksi Turjanlinnan rannan suuntaan häiriten partioillaan puhelinyhtyksiä. Muuten tilanne ennallaan. (…)
18.12. aamulla oli vihollisen rantatukikohta osittain III joukkueen saartama, mutta avoimesta kohdasta soluttautui vihollisen partio komppanian selustaan ja eteni n. 200 m:n päähän omista joukoistamme. Vihollinen tulitti pikakiväärillä ja haavoitti res.ltn. A. Airannetta, res.vänr. H. Karhua ja res.kers, kompp.vääp, E. Honkasta. Karhu ja Honkanen menehtyivät heti haavoihinsa. Sama kohtalo tuli res.ltn. Airanteen osaksi myöhemmin sotasairaalassa. Komppanian päälliköksi tuli nyt res.vänr. U. Kemppainen ja hän sai tiedon lähteä suunnassa 10-00 ottamaan yhteyttä ErP 15:een. Hän tapasi kuitenkin venäläisen osaston. 1. K oli sillä välin joutunut tykistökeskitykseen, irtautunut vaikeasta asemasta ja palannut Turjanlinnan kautta Kurimoon. Komppanianpäällikkö seikkaili kahden lähetin kanssa Hulkonniemen maastossa ja pääsi venäläisten tulittamana jään ýli. Vasemmalla ollut vahv. ErP 15 oli myös irtautunut ja vetäytynyt Vuonanniemeen klo 16.00 mennessä."



About the second "rantatukikohta" in Leo Karttimo – K.E. Salminen: “Rannikolta Raatteen tielle” (1992),
pp. 158-159:

“Vänrikki Heikki Karhun komppania alkoi edetä Turjanlinnasta käsin kohti Hulkonnientä. Vänrikki Urho Kemppaisen III joukkue eteni rannan tuntumassa kohti venäläisten konekivääripesäkettä, joka oli tehty vanhan tervahaudan pohjalle. Komppanian taistelulähetin, korpraali Tauno Korhosen, tullessa paikalle Kemppaisen joukkue oli jo vallannut muutaman vihollisen konekivääreistä, mutta ei päässyt sanottavasti eteenpäin, sillä taistelu jatkui. Venäläisiä oli kaatunut jo puolisen tusinaa. Hulkonniemen polulle edennyt alikersantti Eeli Keränen varoitti Korhosta konekivääripesäkkeestä pakoon päässeistä vihollisotilaista. Vähä vähältä Karhun paltamolaiset pääsivät eteenpäin. Suomalaisten konekiväärijoukkue asettui asemiin Hulkonniemen taloaukean reunaan."

“Kun Korhonen hiihti takaisin Karhun komentopaikalle, oli kahakointi vihollisen kanssa täydessä käynnissä, Vänrikki Karhun miesten jälkeen oli jäänyt valtaamattomia vihollispesäkkeitä, joissa oli edelleen valpas miehitys. Niistä avattiin oitis tuli suomalaisia vastaan. Konepistoollimies Tauno Kemppainen ja seitsemän muuta miestä sai tehtäväkseen kiertää takakautta pesäkkeiden lähelle ja tulittaa sieltä vihollista. Ankarassa tulessa miesten oli edettävä konttaamalla. Osa takimmaisten pesäkkeiden venäläisistä lähti pakoon ja pahaksi onnekseen heidän reittinsä osui juuri Hulkonniemestä Turjanlinnaan johtavalle polulle, missä luutnantti Arvo Airanne, vänrikki Heikki Karhu ja paltamolaisten vääpeli, “komppanian äiti”, kersantti Eemil Honkanen lukivat karttaa. Yksi pesäkkeestä paenneista punasotilaista ampui juostessaan pikakiväärillä kohti miesryhmää, jolloin Honkanen kaatui ja Airanne sekä Karhu haavoittuivat.
Osasto Airanteen hyökkäys pysäytettiin heti ja miehille annettiin käsky tulla pikimmiten pois alueelta.
Taistelulähetti, korpraali Tauno Korhosen tullessa esimiehensä, vänrikki Heikki Karhun teltalle olivat miesten ilmeet vakavia. - Tauno, tulepa tänne! Kutsui Karhu lähettiään ja näytti kädellään, että Korhonen laskeutuisi hänen viereensä teltan lattialle. Käden ojennukselta Karhu antoi ymmärtää, että hänen oli vaikea puhua."

Jagala
Member
Posts: 439
Joined: 29 Apr 2009, 14:11

Re: Suomussalmi. Questions

#37

Post by Jagala » 20 May 2010, 07:39

In the process of digging up something about Dec 17th, I stumbled about these in "Rannikolta Raatteentielle". The first incident takes place on the 11th and the second on the 12th, both told by men in JR 27, which was advancing towards Suomussalmi village along the Raate road.

pp. 110-111:

“Kirkonkylän suunnassa vänrikki Leo Partasen pioneerijoukkue, joukossa mm. Kersantti Veikko Mäkynen ja sotamies Veikko Leopla, kaatoi justeerilla isoja kuusia tien poikki murrokseksi, miinoittaen samalla esteen. Sen taakse pysähtyi jonkin ajan kuluttua kolonna, jossa oli kuusi autokuormaa vihollishaavoittuneita. Näiden peittona näkyi olevan Suomussalmen kirkolta ryöstettyjä täkkejä selä vilttejä ja osa oli peitelty jopa lattiamatoilla. Kussakin autossa oli puolenkymmentä haavoittunutta, jotka istuivat lavoilla kovassa pakkasessa. Joukossa oli myös virolainen aliupseeri ja suomalainen mies nimeltä Maatala. Veikko Mäkynen luki miehen nimen vieressä olleesta kaasunaamarista. Kersantti Mäkynen yritti puhuttaa miestä, mutta tämä puri hammasta ja vaikeni itsepintaisesti eikä ottanut vastaan sen paremmin tarjottua tupakkaa kuin leipääkään. Tilanne muuttui, kun aikoinaan neljä vuotta Venäjällä ollut Aarne Setvänen tuli paikalle ja alkoi keskustella Maatalan kanssa. Setväselle vanki suostui puhumaan jopa suomea: - Me tulimme auttamaan Suomen työläisiä, te olette niin kurjassa jamassa. (…)Paikalle tulleet kapteeni Turtiainen ja Mäkiniemen adjutantti, luutnantti Erkki Lahdenperä kummastelivat miehen sisukkuutta.
Noin puolentoista sadan metrin päässä möyrysi vihollisen kevyt amfibio-tankki. Kun suomalaiset olivat metsän puolella, se ampui konekiväärillään, mutta heti kun miehet tulivat tielle samaan linjaan haavoittuneiden kanssa, panssari lopetti tulituksensa, Maatala katseli vihaisena, miten pioneerit sijoittivat kasapanokset vihollisen sairasajoneuvojen alle. Mies ymmärsi, että he kaikki räjähtäisivät ilmaan, mikäli tankki erehtyisi tulemaan paikalla ahdistellakseen Mäkiniemen sotureita. Kersantti Veikko Mäkynen päätti yrittää panssarin tuhoamista, sillä se oli jo saanut aikaan tappioita jalkaväkimiesten ketjussa, mm. Ensimmäinen simolaissoturi kaatui tultuaan liian nopeasti metsästä tielle. Kun vihollispanssarin miehistö huomasi Mäkysen aikeet, se avasi tulen vaunun konekiväärillä. Mäkynen juuttui paikoilleen kiven taakse. Panssari ei päästänyt suomalaista kasapanosmiestä sataa metriä lähemmäksi vaan aloitti tulituksensa jo ennen sitä. - Mulle riittää tankit, mutisi Mäkynen harmistuneena ja ryömi takaisin muiden joukkoon.
Kolonnassa viruvien venäläishaavoittuneiden kohtalo oli kova, sillä Mäkiniemen miehillä ollut mitään mahdollisuutta kuljettaa heitä taakse. Vihollinenhan oli vastassa sekä kirkonkylän että Raatteen suunnassa ja tien kummaltakin puolen alkoivat korpimetsät. Kohtalonsa tietäen eräs nuori punasotilas poimi taskuistaan ansioista saadun kunniamerkin ja ojensi sen kersantti Veikko Mäkyselle ikään kuin muistoksi kohtaamisesta."

pp. 114-115:

"Maantie oli venäläisten hallussa. Kirkonkylän suunnalta avuksi hälytetyt vihollispanssarit pitivät parin tuuman tykkeineen siitä huolen. Panssarit aiheuttivat pelkoa suomalaisten puolella. Ei ollut asetta, jolla murtaa niiden teräskuoria. Jonkin sotilaista ilmoittaessa huutamalla panssarien tulosta, hidastui liike oitis tienlaidassa ja miehet hakeutuivat nopeasti metsän suojaan. Erään tälläisen vetäytymisen yhteydessä jäivät kemiläiset Antti Lokka ja Väinö Kuukasjärvi pikakivääreineen tien varteen. Ketteränä miehenä Lokka haki suojaa ensin puhelinpylvään ja sitten propsipinon takaa. Kun hän pääsi pois niiden suojasta, ampui panssari tykillään ensin pylvään poikki ja sitten hajosi puupino. Kemiläiset ampuivat vaunua painanteen takaa yrittäen osua miehistön tähystysaukkoihin, Vihollisen ajoneuvot jatkoivat kuitenkin matkaansa järkähtämättä. Luodit kimposivat niiden pinnasta tehottomina metsään. Metri metriltä punasotilaiden vastarinta kasvoi ja sitten he sitoivat erään vaunun tykkitorniin suomalaisvangin rautalangalla kiinni. Koetut tappiot haluttiin kostaa mahdollisimman raa'asti. Pahoin runneltu tykkitorniin sidottu suomalaissotilas löydettiin myöhemmin alastomana pappilan lähistöltä."

Jagala
Member
Posts: 439
Joined: 29 Apr 2009, 14:11

Re: Suomussalmi. Questions

#38

Post by Jagala » 20 May 2010, 07:44

A false gas alarm (and make-do protection measures) during the same battle:

"Vihollisen ajoneuvoista levinnyt kamferin haju aiheutti eräässä vaiheessa kaasuhälytyksen ja lamaannutti hetkeksi hyökkäystoimet. Matinlassin komppanian miehen tempasivatkin käsivarsistaan sideharsosta taitellut hengityssuojaimet ja asettivat ne nenän- ja suunseudun suojaksi. Hetken kuluttua miehet kuitenkin ymmärsivät, että kyseessä oli täysin vaaraton aine. Miehille ei ollut riittänyt kaasunaamareita, joten he joutuivat turvautumaan sideharsosta tehtyihin suojaimiin. Venäläiset eivät kuitenkaan käyttäneet kaasua koko Suomussalmen taistelujen aikana. Punasotilaat kanniskelivat kylläkin painavia kaasunaamareita aikansa, kunnes kyllästyivät ja alkoivat heitellä niitä metsiin. Näitä suojaimia löytyi vielä vuosien päästä Suomussalmen taistelupaikoilta."

User avatar
Slon-76
Member
Posts: 495
Joined: 02 Sep 2008, 17:56
Location: Moscow

Re: Suomussalmi. Questions

#39

Post by Slon-76 » 20 May 2010, 11:50

Wow! Thanks! Super!
Dear Jagala? I in you trusted and for you hoped...:)
Thanks once again to you and Matti.

User avatar
Slon-76
Member
Posts: 495
Joined: 02 Sep 2008, 17:56
Location: Moscow

Re: Suomussalmi. Questions

#40

Post by Slon-76 » 23 May 2010, 21:05

Some questions on the text

1) I have not understood, Airanne and others were lost 17-th or on 18-th of December?

2) As it is translated “paltamolainen” My dictionary modestly is silent in this questions... :(

3) I as have not understood a post of the corporal Т. Korhonen. “Komppanian taistelulähetin”?

Mangrove
Member
Posts: 2027
Joined: 25 Dec 2004, 02:33

Re: Suomussalmi. Questions

#41

Post by Mangrove » 24 May 2010, 06:06

Slon-76 wrote: 1) I have not understood, Airanne and others were lost 17-th or on 18-th of December?
Airanne and others were shot at on 18th, he died at a war hospital on February 19th.
Slon-76 wrote: 2) As it is translated “paltamolainen” My dictionary modestly is silent in this questions... :(
Someone from Paltamo. For example Suomi + lainen = Suomalainen = Finn.
Slon-76 wrote: 3) I as have not understood a post of the corporal Т. Korhonen. “Komppanian taistelulähetin”?
"Komppanian taistelulähetti" = "company's combat courier".
Last edited by Mangrove on 24 May 2010, 09:40, edited 1 time in total.

Jagala
Member
Posts: 439
Joined: 29 Apr 2009, 14:11

Re: Suomussalmi. Questions

#42

Post by Jagala » 24 May 2010, 07:47

Honkanen died on the spot, Karhu survived the transport to a field hospital, but Airanne lingered on until February.

"Taistelulähetti" is simply a plain "lähetti" in a fighting unit. A "komentoryhmä" in an infantry company was 1 + 4 and the tasks would included running messages to the platoons (and to the battalion HQ when there was no field telephone line), protecting the CO in combat and various tasks. In English "messenger" or "ordely", in German "Ordonnanz" or "Meldeläufer".

User avatar
Slon-76
Member
Posts: 495
Joined: 02 Sep 2008, 17:56
Location: Moscow

Re: Suomussalmi. Questions

#43

Post by Slon-76 » 24 May 2010, 10:54

Martti Kujansuu wrote:
Slon-76 wrote: 1) I have not understood, Airanne and others were lost 17-th or on 18-th of December?
Airanne and others were shot at on 18th, he died at a war hospital on February 19th.
Thus it turns out, that raid of group under command Tauno Kemppainen in rear to the Soviet defense was also on December, 18?
By the way, Kemppainen - too rather widespread surname or all this relatives (for 17.12 two victims in 1 company with such surname)?

Jagala wrote:Honkanen died on the spot, Karhu survived the transport to a field hospital, but Airanne lingered on until February.
Hmm…. :o
Jagala wrote: Vihollinen tulitti pikakiväärillä ja haavoitti res.ltn. A. Airannetta, res.vänr. H. Karhua ja res.kers, kompp.vääp, E. Honkasta. Karhu ja Honkanen menehtyivät heti haavoihinsa. Sama kohtalo tuli res.ltn. Airanteen osaksi myöhemmin sotasairaalassa.
So Karhu was lost whether or not?

And in general Airanne it who? Why he became the commander of group, instead of the commander 1-st company?
Jagala wrote: Anyway, according to a drawn map in his "Raattentieltä Turjanlinnaan" there were two enemy strongpoints on or near the western shore: one further west, close (~500 m) to Nietussaari, and another down south, close (~500 m) to the southernmost tip of Hulkonniemi, They were both in the path of III/1./IV KT-Pr during the attack on Dec 17th.
Whether it is possible to see this map? Unfortunately, in our archives there is no map with accommodation of reference points 4/81 gsp.

Jagala
Member
Posts: 439
Joined: 29 Apr 2009, 14:11

Re: Suomussalmi. Questions

#44

Post by Jagala » 24 May 2010, 13:44

I'll have to look up the book(s) for info about the raid/reconnaissance patrol(s) on that day.

Kemppainen is indeed a very common name in the region where the company was formed. A tent for a half-platoon would no doubt have been too small to fit all the soldiers named Kemppainen in that company.

Karhu died of his stomach wounds in a field hospital the following day, Dec 19th. (Karhunen has it wrong, most probably a simple memory error)

Good question about Airanne. He was commander of the entire detachment, Osasto Airanne (mentioned earlier in this thread), which OTOH was not much more than a company, a machinegun platoon and a mortar unit. It could be that at that point of war a res.vänr. was not considered capable enough to handle all that on his own. Airanne was also readily available for the task since the battalion had been split up (and he was not up for the task of the battalion commander, which would go for an active officer, probably a captain).

I'm totally hopeless with scanners, but I hope someone (larth?) with access to the book could help you out with the drawn map. ( OTOH it is not much precise than my description, I'm afraid.)

larth
Member
Posts: 270
Joined: 14 Feb 2007, 01:15

Re: Suomussalmi. Questions

#45

Post by larth » 24 May 2010, 16:32

No problem if it is not against forum rules. Which page is the map in question on? (I haven't followed the above carefully; I'll need to translate the Finnish texts first).

best regards,
Lars

Post Reply

Return to “Winter War & Continuation War”