Organization of the German destroyers in September 1939

[CNE503]

Hello,

I read contradictory things about the organization of the Führer der Torpedoboote (Konteradmiral Günther Lutjens) at the start of the war.
In particular, the existence of a 3. Zerstörerflottille is not clear to me, neither the subordination of the Z 1 "Leberecht Maass" and Z8 "Bruno Heinemann".

Some sources state that there was such a third destroyer flotilla under Fregattenkäpitan Hans Hartmann, but apparently this flotilla was created only in December 1939. Apparently, aside the 1., 2. and 4. Zerstörerflotillen, there was only the 5. Zerstörerdivision at this time.

Concerning the Z 1, it seems to have been the flagship for the destroyers. But some sources subordinate it to the 2. Zerstörerflotille, while others don't.
Concerning the Z 8, she was apparently subordinated to the 4. Zerstörerflotille in August and in October 1939, but it is difficult to say what was her subordination on the eve of the war.

Can anyone clear all these things up?
Thank you for your help.
Cheers,

CNE503

[Polar bear]

hi,

3. Z-Fltl. was formed with the units of 5. Z-Div. (all 1936's, i.e. Z 17 - 22) in, as you did say, December, 1939.

Both Z 1 and Z 8 appear to have belonged to 2. Z-Fltl.

greetings, the pb

[CNE503]

Thank you for your answer Polar Bear.
May I ask you what is your source that states that Z 1 and Z 8 were under 2. Zerstörerflottille in September 1939?
I found several ones that state the same, but other ones disagree.

For instance:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Z8.htm: "Am 1. November 1938 wurde die Zerstörerwaffe neu gegliedert. "Bruno Heinemann" wurde der 4. Zerstörer-Flottille zugeteilt. Im November 1938 nahm das Boot an den Herbstmanövern der Flotte teil.
Bei Kriegsbeginn wurde der Zerstörer auf Blockadeposition und im Vorpostendienst in der östlichen Ostsee, vor der Danziger Bucht und bei Hela eingesetzt. Anschließend führte das Boot bis Ende September 1939 erneut Probefahrten in der Nordsee durch. Am 29. September liefen "Paul Jacobi" und "Bruno Heinemann" aus Wilhelmshaven in die Ostsee aus. Beim Marsch durch die Deutsche Bucht wurden die beiden Zerstörer südöstlich von Helgoland von britischen Flugzeugen angegriffen. Starkes Flakfeuer verhinderten Treffer der britischen Flugzeuge auf den beiden Booten. Am 1. Oktober trafen die zwei Zerstörer in der westlichen Ostsee ein. Gemeinsam mit dem Zerstörer "Max Schultz" begannen sie mit Übungen in der Swinemünder Bucht. Am 2. Oktober 1939 wurden die Übungen unterbrochen. Die Zerstörer wurden zum Einbringen von Prisen eingesetzt. Anschließend keine besonderen Vorkommnisse mehr. Am 31. Oktober verlegte der Zerstörer nach Swinemünde. Am 1. November begannen dann die Verbandsübungen der Flotte in der Ostsee, an denen auch "Bruno Heinemann" teilnahm. Am 3. November wurden die Ostsee-Übungen beendet. Am 7. November erfolgte die Anordnung, während des Krieges die Bootsnummern aus Tarnungsgründen zu übermalen. Am 13. November lief die 4. Zerstörer-Flottille mit "Bruno Heinemann", "Friedrich Ihn", "Erich Steinbrinck" und "Friedrich Eckoldt" aus der Deutschen Bucht zu einem Vorstoß ins Skagerrak aus."

https://books.google.fr/books?id=A5HPBQ ... on&f=false
"The routine exercises in the North Sea and Baltic was continued after she was attached to 4. Z-Flottille on 1 November. Most of pre-war 1939 was spent in the shipyard.
On 30 August 1939 Z8 shadowed the Polish destroyers Grom, Burza and Blyskawica on their flight across the Baltic. After participating in the blockade of Hela at the outbreak of war, she drydocked at Wilhelmshaven until 29 September. [...] During November, as part of 4. Z-Flottille [...]".

--> It seems that the Z 8 "Bruno Heinemann" was with the 4. Zerstörerflottille all along, doesn't it?

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Z1-R.htm: no subordination is given to the Z 1 "Leberecht Maass" until February 1940. The only mention is that she was "Bei Kriegsbeginn am 1. September 1939 bezog Z 1 Leberecht Maaß mit dem F.d.T. seine Position auf der Blockadeposition vor der Danziger Bucht.".

Is it impossible that Z1 was not part of a flottilla, and Z 8 was under 4. Zerstörerflottille authority at the start of the war?

Cheers,

CEN EMB

[Polar bear]

hi,

Thank you for your answer Polar Bear.
May I ask you what is your source that states that Z 1 and Z 8 were under 2. Zerstörerflottille in September 1939?

Sure : http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km ... r/z-fl.htm

greetings, the pb

[crolick]

Based on KTB of FdT from September 1939 the OdB was as follows:
Z1 - was directly assigned to FdT
1. ZD: Z 2, Z 3, Z 4
3. ZD: Z 14, Z 15, Z 16
6. ZD: Z 8, Z 9, Z 11

Hope that helps!