Croatian Navy on Adriatic Sea after Italian Armistice

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Orlov
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Croatian Navy on Adriatic Sea after Italian Armistice

Post by Orlov » 15 Jul 2003 18:41

I need information about Croatian navy or volunteers serviced after IX 43 on Adriatic (Jadran) Sea or Croatian Danube Flottilla (more information than croatians websites). I looking for information in V.E. Tarrant book or Yugoslavian Zbornik Dokumentata... I have one photo of anti-aircraft cruiser NIOBE (ex-ZNAIM, ex-DUBROVNIK), who was sank by British MTB's. Who help me?

daveh
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Post by daveh » 16 Aug 2003 13:47

Exclusively Croatian manned vessels:

Torpedo boat TA 48 (ex Yugoslav T3)
Armed steamers G102 and G104
8 KM torpedo boats
T7 torpedo boat
Mine tender Mosor (ex Yugoslav Mosor)
Training cruiser Zniam (exDalmacija). This was originally the German Niobe. Purchased by the Yugoslavs in 1925. Refitted as a gunnery training ship 1926-7. Captured by the Italians 4/41 and renamed Cattaro. Captured by the Germans 11/9/43 and transferred to the Croatians. Stranded 19/12/43 and torpedoed by British MTB's 2 days later.

dinko2
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Niobe

Post by dinko2 » 16 Aug 2003 19:51

Niobe never tranfered to Croatian navy. Ship with name Zniam dont exist. Former Yugoslav navy have seaplane tender Zmaj /dragon/.This ship sunk in greek"s water in 1944 by Beaufighters. In German service this ship was named Drache.

daveh
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Post by daveh » 16 Aug 2003 20:55

The source for the Niobe becoming the Zniam is Conway's All the World's Fighting Ships 1921-1945.

Rohwer's Chronology of The War at Sea gives the name Niobe to the vessel sunk on 21/12/43 by British MTBs.

Tarnstrom in Balkan Battles uses the name Dalmaija for this same vessel. He also mentions the Zmaj as a different ship.

So three different names given in 3 sources for the same ship!!!

Please help!

daveh
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Post by daveh » 16 Aug 2003 21:34

http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ ... ser/niobe/

The Niobe was build as a small cruiser for the German Hochseeflotte. After it was removed form the list of active ships of the
Reichsmarine on 24.06.1925, it was sold to Yugoslavia where it was renamed to Dalmacija and used as a training ship. On
17.04.1941, it was captured by the Italian Navy and put into Italian service on 24.04.1941, renamed to Cattaro . After the Italian
capitulation on 11.09.1943, the ship was captured by German troops in Pola. Renamed to Niobe again, it was out into service again on 06.12.1943 with a mixed German and Croatian crew. Only a few days later on 19.12.1943, the ship beached near the island of Silba and three days after that, it was destroyed by British MTB 276 and MTB 298 . After 1949 the wreck was broken down.


NB another source gives MTB 226 not 276 a misreading?

There was another Niobe in the German fleet. This was the ex Dutch Gelderland captured by the Germans in May 1940 and converted into a floating AA battery. see
http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ ... ser/niobe/
she was lost to Soviet aircraft 16/7/44

i.e.were there two Niobe's in the fleet at the same time? one in the North one in the Adriatic

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Windward
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Post by Windward » 17 Aug 2003 03:50

daveh wrote:i.e.were there two Niobe's in the fleet at the same time? one in the North one in the Adriatic


The ex-Netherlands Niobe was not commisioned till March 1944. After all it's an old ship, retired and disarmed when krauts invade Netherland. Without the war, she might be scrapped soon. You can visit here:
http://rafiger.de/Homepage/Artgallery/Historic02.htm
a good page about flakschiff Niobe.

Image

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PT Dockyard
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Post by PT Dockyard » 30 May 2005 12:50

The pictures here are of the northern ship, which was sunk in the Gulf of Finland.

I will post some pictures of the Adriatic ship later.

Can anyone share details on the armed steamers G102 and G104?

Dave

Larry D.
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Post by Larry D. » 30 May 2005 17:43

This thread, which is nearly two years only now, contain a curious mix of correct and incorrect information. The initial line of inquiry seemed to be concerned with those vessels that belonged to the Croatian Navy and were crewed by Croatian crews after 8 September 1943 (surrender of Italy), so the following is limited to that subject.

Vessels crewed by Croatian Naval Personnel After September 1943

River Flotilla Command (Slavonski Brod):
Monitors “Sava” (scuttled by its crew 9.44) and “Bosna” (hit a mine east of Sl. Brod and sunk 16.7.44, killing 15 of the crew); Depot Ship “Vrbas” (scuttled by its crew 9.44); River Police Patrol Boats “Petrinjcica”, “Pakra” and “Pliva”.

River Forces Command (Zemun):
River Police Patrol Boats “Plitvica”, “Praca” and Bosut”; River Salvage Ship “Lika”

Harbor Security Group Sibenik:
Its vessels (small harbor motor boats) had all-Croatian crews.

Escort Ships:
T 7 (200-tons - placed in service with a Croatian crew on 7.2.44 at Sibenik and attached to the German 11. Sicherungsdivision. On 24.6.44, while under way from Sibenik to Rijeka and under the escort of German S-Boote S-154 and S-157, T 7 was attacked by 3 enemy motor torpedo boats (RN MGB 661, MGB 659 and MTB 670) near the island of Kukuljari to the west of Muter. T 7 was beached near Muter and 21 men saved, of which 11 were wounded. Losses were 3 killed and 11 missing, including the Captain, who may have been captured (it was later determined the Captain was killed). It is believed T 7 was torpedoed and then shot up.)
T 35 (200-tons - placed in service with a Croatian crew on or about 7.2.44. Taken over by a German crew on 9.6.44 due to suspicions the Croatian crew was about to defect. Sunk by a British MTB off Pola (Pula) on 20.8.44.)
TA 48 (damaged by Allied aircraft near Rijeka on 5.11.44. Taken over by a German crew c. 13.1.45 and sunk by British aircraft off Rijeka on 20.2.45.)
G 102 (taken over by the Croatian Navy on 15.8.44, overhauled and returned to service on 1.11.44. Taken over by a German crew on or about 1.1.45. Fate unclear, but believed to have survived and surrendered to the British in northeastern Italy a few days after the war ended, the crew not wishing to be captured by Tito's Partisans.)
G 104 (taken over by the Croatian Navy on 15.8.44, overhauled and returned to service on 16.9.44. Sunk by two direct bomb hits on 5.11.44 during Allied air attack on Rijeka.)

Five boats of the 22. Schnellbootsflottille were turned over to the Croatian Navy on 9.9.44 and transferred 20-27 September from Lignano to Rijeka where they formed the Croatian KKS Flottille (Kroatische Küsten-Schnellbootsflottille or Coastal Motor Torpedo Flotilla) subordinate to the German 11. Sicherungsdivision. Originally, 8 boats were planned for the KKS Flotilla, but only 5 were delivered, including KS 11, KS 31 and KS 32. All 5 boats of the Flotilla attempted to leave port without German permission during the night of 14 December in a planned defection to the Partisans, but only the lead boat managed to get away. The remaining personnel were seized, arrested and court-martialed.

1.1.45: Strength of the Croatian Navy: 139 officers, 152 NCOs and 1,340 men, plus another 437 in all grades attending training courses in Germany.
1.1.45: Croatian Navy ordered disbanded by Skl/OKM and the Croatian flag hauled down on all Croatian naval vessels.
19.2.45: 7 Croatian patrol boats under construction in Geesthacht (a few kilometers SE of Hamburg) were confiscated by the Germans this date and used to reinforce the Rheinflottille.

[Sources: Arhiv VII (Beograd), kut. 134a, reg.br. 1-6 (“Mornarica bivše NDH”); Lohmann, Walter and Hans H. Hildebrand. Die Deutsche Kriegsmarine 1939-1945 (Bad Nauheim: Podzun Verlag, 1956), Bd. I, Section 55, p.9 and Bd. II, Section 164, p.6; NARA WashDC: RG 242 (T-1022 roll 2917/file PG48885; roll 3909/files PG 48885c, PG48885d); Meister, Jürg. “Die jugoslawische Marine in der Adria 1941-45”, in: Marine Rundschau, Juni 1963, pp.137-52.]

--Larry

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Post by PT Dockyard » 31 May 2005 01:52

Here is a picture of a boat named the Orsan that per the caption was Croatian and used to patrol against partisans. The design looks a little like one of the Czech river minelayers that were sent to the Romanians. Dated Late 1943 from a German source.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

Larry D.
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Post by Larry D. » 31 May 2005 12:38

Hey Sodus -

The majority of the river vessels had 3 and even 4 different names over their lifespan, the name changing with change in ownership. The Orsan is an earlier name, I think, of one of the vessels I listed above. Great photo, though. It looks like the bow has a big rust hole in it. Nearly all of the river vessels had belonged to Yugoslavia prior to 10 April 1941, and before that some of them were of Czech or Hungarian origin. A few of them were scuttled by their crews in April 1941 and then later salvaged by the Croatians with German permission and assistance.

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Post by PT Dockyard » 31 May 2005 23:19

I would be very interested in any info on this boat, like dimensions and armament.

I noticed the hole, too!

Michi
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Post by Michi » 01 Jun 2005 20:25

Here is my information about the Croatian Navy after September 1943.
It's in German, for the moment.

Geschrieben von Michi am 28. Dezember 2004 21:25:13:

Ich suche Informationen zu den (Hochsee-)Torpedobooten
76 T
78 T
96 F

Mein Hauptinteresse liegt in der Bewaffnung, aber auch andere Veränderungen dieser Tb's für die Zeiträume:

1918 (Ende der k. & k. Marine)
1941 (Ende der kgl. Jugoslawischen Marine)
1943/44 (Übergabe dieser Tb's and die Hrvatska (Ratna) Mornarica (Kroat.Marine).


k. & k. „76 T“ ---> kgl. jug. „T 1“ ---> ital. „T 1“ ---> kroat. „T 1“
gem. E. Sieche wurde es der kroatischen Marine übergeben.
Überstand den Krieg und lief bis 1954 oder 1959 unter dem Namen „Golesnica“ bei der Jugoslawischen Volksmarine.
(Anm. Sieche ist bislang meine einzige Quelle mit dem Hinweis auf Übergabe an die kroatische Marine)

k. & k. „78 T“ ---> kgl. jug. „T 3“ ---> ital. „T 3“ --> dt. KM „TA 48“ ---> kroat. „T 3“ ---> dt. KM „TA 48“
Am 15. August 1944 an die kroatische Marine übergeben.
Am 13. Dezember 1944 von der deutschen Kriegsmarine nach einem Desertationsversuch rückübernommen.

k. & k. „96 F“ ---> kgl. jug. „T 7“ ---> ital. „T 7“ --> dt. KM „TA 34“ ---> kroat. „T 7“
Am 17. Juni 1943 der kroatischen Marine übergeben.
Bereits am 24. Juni 1943 aufgelaufen, mußte aufgegeben werden.



MfG Michi



PS:
Such natürlich auch jedwede Information zu:
ebenfalls Zeitraum 1943/44 (Übergabe an die kroat. Marine)


Schul-Kreuzer „Znajm“
(ex Italian „Cattaro“; ex Yugoslavian „Dalmacija“; ex German „Niobe“)
vermutlich doch nicht auf „Znajm“ umbenannt.
Erhielt am 6. Dezember 1943 definitiv den ursprünglichen Namen „Niobe“ wieder.

Minen-Tender „Mosor“
(ex Italian „Pasman“; ex Yugoslavian „Mosor“)
basierte auf k. & k. MT 130-Klasse


Bewaffnete Dampfer
G „102/Jadera“ (ex German „G 102“; ex.....)
G „104/Salvore“ (ex German „G 104“; ex.....)
Wurde mit kroatischer Besatzung bei der 11. Sicherungs-Flottille, der späteren 1. Geleit-Flottille eingesetz.


Weiters von den Schiffen auf der Donau:

Stabs-Boot:
„Vrbas“ (ex kg. jug. „Cer“; ex k. & k. „Helene“ ex SDDG „Helene“)

Kanonen-Boote:
„Ustaša“
„Bošut“


Hilfs-Minen-Sucher:
-->„Zagreb“ (ex kgl. jug. „?????“; ex k. & k. „Margit“)
nach dem 2. WK :Fluß-Transport-Boot „Rijeka“
-->„Petar Zrinski“ (ex Jugoslawisch „?????“; ex k. & k. „Inn“)
Monitore:
„Sava“ (ex kgl. jug. „Sava“; ex k. & k. „Bodrog“)
„Bosna“ (ex kgl. jug. „Morava“; ex k. & k. „Körös“)

Patrouillen-Boote:
„PAKRA“
„PCINJA“
„PETRINJICA“
„PLIVA“
„PRAČA“
„PLITVICA“(?)


Geschrieben von Zvonimir am 29. Dezember 2004 15:58:55:

Als Antwort auf: Suche Infos zu den Tb's 76 T, 78 T & 96 F geschrieben von Michi am 28. Dezember 2004 21:25:13:


Ich suche Informationen zu den (Hochsee-)Torpedobooten
76 T
78 T
96 F

Und hier die Antworten:

Die Geschichte aller 250-t-T-Boote wurde im Buch „Österreichisch-ungarische Hochseetorpedoboote“ von Dr. Z. Freivogel ausführlich beschrieben, beim „Neuen Wissenschaftlichen Verlag“ in Wien 2003 erschienen.

Mein Hauptinteresse liegt in der Bewaffnung, aber auch andere Veränderungen dieser Tb's für die Zeiträume:


1918 (Ende der k. & k. Marine)
– von 1921 bis 1941 hat sich die Bewaffnung nicht erheblich verändert, es blieb bei 2 - 7 cm (66 mm) Geschützen, 4 – 45 cm T-Rohren (Verkleidung erneuert), dazu gab es 2 – 15 mm Zbrojowka MG´s

1941 (Ende der kgl. Jugoslawischen Marine)
– in italienischer Hand bekamen einige Boote 2-7,6 cm Geschütze, darunter die T 3, geplant waren außerdem bis 13 – 2 cm Geschütze und nur 2 – 45 cm TR.

1943/44 (Übergabe dieser Tb's an die Hrvatska (Ratna) Mornarica (Kroat.Marine). (Marine der NDH)
Nur zwei Boote wurden an die Marine der NDH übergeben, die T 3 und T 7, die T 1 dagegen nicht. Sie ging nach Malta mit der italienischen Besatzung und wurde an die Königlich jugoslawische Marine in Exil zurückgegeben.

k. & k. „76 T“ ---> kgl. jug. „T 1“ ---> ital. „T 1“ --> kgl. jug. T 1, danach „Golesnica“, mit 2 – 4cm und 4-2 cm Geschützen bewaffnet, bis 1959 in Dienst, versenkt als Zielschiff vor der Bocche di Cattaro.

k. & k. „78 T“ ---> kgl. jug. „T 3“ ---> ital. „T 3“ --> dt. KM „TA 48“ ---> kroat. „T 3“ ---> dt. KM „TA 48“
Am 15. August 1944 an die kroatische Marine übergeben.
Am 13. Dezember 1944 von der deutschen Kriegsmarine nach dem Desertationsversuch der kroatichen Klein-Schnellboote rückübernommen, am 20. Februar 1945 in Triest durch alliierte Bomber versenkt.

k. & k. „96 F“ ---> kgl. jug. „T 7“ ---> ital. „T 7“ --> dt. KM „TA 34“ ---> kroat. „T 7“
Am 17. Juni 1943 der kroatischen Marine übergeben.
Am 24. Juni 1943 während des Gefechts mit britischen S-Booten MGB 622, 659 und MTB 670 aufgelaufen, ausgebrannt, nach 1945 abgewrackt.

Suche natürlich auch jedwede Information zu: ebenfalls Zeitraum 1943/44 (Übergabe an die kroat. Marine)
Schul-Kreuzer „Znajm“
(ex Italian „Cattaro“; ex Yugoslavian „Dalmacija“; ex German „Niobe“)
vermutlich doch nicht auf „Znajm“ umbenannt.
Erhielt am 6. Dezember 1943 definitiv den ursprünglichen Namen „Niobe“ wieder.


Niemals ZNAIM, der Name ist Hirngespinst, hat keine Bedeutung in der kroatischen Sprache und war niemals in kroatischer Hand gewesen!!! Es gab vielleicht ein Paar kroatische Besatzungsmitglieder, die es als „ihr Schiff“ betrachteten. Der Name „NOVARRA“ (mit 2 R!) war auch zwischenzeitlich in Gespräch.

Minen-Tender „Mosor“
(ex Italian „Pasman“; ex Yugoslavian „Mosor“)
basierte auf k. & k. MT 130-Klasse
-Es ist die MT-130-Klasse! Fünf Yu-Boote wurden erst 1931 fertig, die PASMAN lief am 31.12.43 auf, fiel am 13.1.44 auseinander, nach dem Krieg abgewrackt in situ.

Bewaffnete Dampfer
G „102/Jadera“ (ex German „G 102“; ex-JADERA)= 2-3,7 cm, 8-2 cm, 4 RAG (Raketen-Fla-Werfer)

G „104/Salvore“ (ex German „G 104“; ex-SALVORE)= 1-3,7 cm, 8-2 cm, 2 RAG

Wurden mit kroatischer Besatzung bei der 11. Sicherungs-Flottille, der späteren 1. Geleit-Flottille eingesetzt.
Beide waren ehemalige italienische Küstendampfer.

Weiters von den Schiffen auf der Donau:
Stabs-Schiff:
„Vrbas“ (ex kg. jug. „Cer“; ex k. & k. „Helene“ ex SDDG „Helene“) – 2 MG´s, nach dem Krieg Yu-Stabsschiff SREM

Kleine Patrouillen- bzw. Polizeiboote:
„Ustaša“
„Bošut“ , beide je 1 – 2 MG´s

Hilfs-Minen-Sucher:

-->„Zagreb“ (ex-jug. „Zagreb“; ex k. & k. „Margit“) – versenkt am 23.10.1944

-->„Petar Zrinski“ (ex jugoslawisch „Petar Zrinjski“; ex k. & k. „Inn“) nach dem 2. WK : Fluß-Transport-Boot „Rijeka“

Monitore:
„Sava“ (ex kgl. jug. „Sava“; ex k. & k. „Bodrog“)
„Bosna“ (ex kgl. jug. „Morava“; ex k. & k. „Körös“)
– Details über die Bewaffnung kann man im neuen Prasky-Buch über die Monitoren nachsehen. Wärmstens zu empfehlen!

Patrouillen-Boote: es gab nur fünf davon, PCINJA und PLITVICA sind ein Boot, nach verschiedenen Quellen verschiedene Namen.
Polizeiboote, mit nur 1 MG bewaffnet, im Herbst 1944 zurück an die dt. Donauflottille.
„PAKRA“
„PCINJA“ ( = ) „PLITVICA“
„PETRINJICA“
„PLIVA“
„PRAČA“

Mit den besten Grüßen!
Zvonimir




MfG Michi

PS: Kommandant der kroat. „T 3“ war Korvettenkapitän STRCAJ, Djuro.

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Post by Larry D. » 01 Jun 2005 21:16

Michi -

T 3 was T 48 according to the original microfilmed Croatian and German naval records. You can find these original documents either at the Bundesarchiv-Militärarchiv in Freiburg or in U.S. National Archives microfilms. It is consistently referred to as T 48 in these documents.

Regards,

--Larry

Michi
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Post by Michi » 03 Jun 2005 16:27

First I thought that only the old Royal Yugoslavian designations were used by the Croatian Navy.

But according my newest source and mail exchanges with the author:



Image

T3 wurde in italienischer Hand mit 2 x 7,6cm und 2 x 2cm Geschützen umbewaffnet, und blieb im Herbst 1943 an der Adria.
Dort wurde sie eine Beute der Deutschen, erhielt die Bezeichnung eines Torpedoboots-Ausland „TA 48“ und wurde am 15. August 1944 an die verbündete Marine des „Unabhängigen Staates Kroatien“(NDH) abgegeben.
Trotzdem war das Torpedoboot direkt der 2. Geleitflottille der deutschen 11. Sicherungsdivision an der Adria unterstellt.
Es trug nun 1 x 7,6cm bzw. 7,5cm, 1 x 3,7cm und 4 x 2cm Geschütze.
Die Torpedorohre hatte man inzwischen Entfernt.
Weil im Dezember 1945 ein kroatisches Kleinschnellboot zu den Partisanen übergelaufen war, wurde die „TA 48“ wieder von den Deutschen übernommen, und im weiteren Verlauf die NDH-Marine aufgelöst.
Am 20. Feber 1945 wurde das Boot durch allierte Flugzeuge in Triest versenkt, die Restte wurden nach dem Krieg abgebrochen.



Image

Der kroatische Kommandant Korvettenkapitän (= Natporucnik bojnog broda) Djuro Strčaj und die Besatzung des Torpedoboots „TA 48“, das mit der deutschen 11. Sicherungsdivision in der Adria mitwirken sollte.
Das Photo wurde bei der feierlichen Übernahme in Triest im August 1944 aufgenommen.


T 7 wurde dagegen deutsche Beute und sollte unter der neuen Bezeichnung eine Torpedoboots-Ausland „TA 34“ der kroatischen Marine zur Verfügung gestellt werden.
Trotzdem war es der deutschen 11. Sicherungsdivison in der Adria unterstellt.
Während der Fahrt von Sebenico nach Fiume, wo es instandgesetzt werden sollte, wurde „TA 34“ in der Nacht vom 24. auf 25 Juni 1944 Opfer der britischen Schnellboote MGB 622, MGB 659 und MTB 670.
Es wurde schwer beschädigt, strandete auf der Insel Murter und brannte völlig aus.

Source: Zvonimir FREIVOGEL: Österreichisch-Ungarische Hochseetorpedoboote und ihre Schicksale.



„TA 21“ (ex ital. Insidioso) was planned to give to the Croatian Navy.
Was ready for duty on 08/11/1943.
Was damaged on 09/08/1944.

„TA 35“ (ex itl. Guiseppe Dezza) was planned to give to the Croatian Navy.
Was ready for duty on 09/06/1944.
Was destroyed/sunk on 17/08/1944.

Source: Erich GRÖNER: Die Deutschen Kriegsschiffe 1815 - 1945. Band 2.



MfG Michi

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Post by Larry D. » 03 Jun 2005 18:57

Michi -

Great photos and good information.

--Larry

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