Terrors of Soviet Regime - documental facts

Discussions on the Holocaust and 20th Century War Crimes. Note that Holocaust denial is not allowed. Hosted by David Thompson.
User avatar
Toivo
Member
Posts: 964
Joined: 07 Nov 2002 20:54
Location: Estonia

Terrors of Soviet Regime - documental facts

Post by Toivo » 09 Jan 2004 22:05

I'd like everyone who got documents, pictures, witness confessions and articles of facts about crimes by Soviet regime 1917 - 1991 to post them.
Two requests though - firstly let those be stories well proven by neutral objective courts and trials or researchers and secondly not off-topic things. Just documental facts. No arguing about ideology, no counter-facts etc. Anyone is welcome to post.

Thanks in advance.

alf
Member
Posts: 1343
Joined: 09 Oct 2003 10:45
Location: Australia

Post by alf » 09 Jan 2004 22:39

Is this the right section to post? I dont have an issue with such a topic, all knowledge is good.

Would it not be better in Non WW1 and WW2 section as it embraces 80 plus years and not merely the 4 years of Russian/German conflict of WW2?

User avatar
Toivo
Member
Posts: 964
Joined: 07 Nov 2002 20:54
Location: Estonia

Post by Toivo » 10 Jan 2004 10:33

Good point. Maybe some moderator could decide what part of forum is best?
Possible ofcourse to divide topic to several sections such as WW2 period and pre/post period.

User avatar
Askold
Member
Posts: 1845
Joined: 23 Mar 2002 08:30
Location: Ukraine

Post by Askold » 12 Jan 2004 05:43

Erik:

Would you be able to read in Russian/Ukrainian? I have a selection on the net about warcrimes of Red Army in Koningsberg. Its an eyewitness accout of Ukrainian officer who was there when Germans re-took the city. The memuars are quite descriptive however are written in Ukrainian.

User avatar
Robert Rojas
Member
Posts: 2658
Joined: 19 Nov 2002 04:29
Location: Pleasant Hill, California - U.S.A.

RE: Terrors of the Soviet Regime - (Documented Facts)

Post by Robert Rojas » 12 Jan 2004 06:46

Greetings to both citizen Erik Holm and the community as a whole. Well sir, in respect to your inquiry of Friday - January 09, 2003 - 10:05pm, old Uncle Bob will uncharacteristically venture into the HOLOCAUST & WARCRIMES section of the forum and recommend the following work of literature which touches on your particular area of interest. The work in question is entitled as STALIN'S SECRET WAR: A startling expose of his crimes against the Russian people. The author is Nikolai Tolstoy and the publisher is Holt, Rinehart and Winston of New York. The publishing year is 1981. I fully realize that this reading suggestion is purely incidental to the primary focus of your project, but there is a healthy abundance of supporting reference materials which Nikolai Tolstoy cites in the course of writing his book. I hope you find Nikolai Tolstoy's literary work to be of relevance with your investigative pursuits. My best of luck to you! As always, I would like to bid you a wonderful day over in the free and independent nation of Estonia.

Best Regards,
Uncle Bob 8)

User avatar
Toivo
Member
Posts: 964
Joined: 07 Nov 2002 20:54
Location: Estonia

Post by Toivo » 12 Jan 2004 09:54

Askold:
Sure I can. Post that link in this topic so other's who know russian can read that too.

Robert:
Thanks for suggestion! My idea was more having scanned-in or web-based articles/documents so that everyone could read them. I got many good books in estonian too but they are not translated. Maybe I should translate few parts but english ain't my primary language.

Regards

User avatar
Askold
Member
Posts: 1845
Joined: 23 Mar 2002 08:30
Location: Ukraine

Post by Askold » 12 Jan 2004 21:01

Erik:
This is material taken from my website, its a short passage from a general book of war memuars by Ukr. officer Roman Lazurko of 14th division.

On the War Crimes of the Soviet Army:

Роман Лазурко: На шляхах Европи. Стор. 157-161.
(Друкарня к. вояків 1-ої УД УНА "Броди" в Чiкаґо, ЗСА. 1971.)

Совєтський фронт наближався помалу, але вперто. Дізнались ми, що большевики вдерлись вже на німецьку територію в Східній Прусії і зайняли перші два німецькі міста, Ґольдап і Ґумбіннен. Німці здобулись на величезне зусилля і нагальним протинаступом відкинули їх, відбивши обидва міста, та це вже було запізно. Росіяни вже погуляли. Після війни, читаючи її історію, я дізнався, що перша місцевість на території Німеччини, яку здобули большевики, буле місто Гогензальца і що там, цілком офіційно совєтська армія дістала право від свого командування "три дні погулять". Як вони гуляли, переходить людське уявлення. Випили все, що було в місті до пиття, навіть парфюми і кольонську воду, в гімназії випили весь спірт, що в ньому роками маринувались ящірки і всяка інша слимачня учням на показ. Зґвалтували дослівно все жіноцтво, від сьоми років вгору до 65. Ґвалтували без розбору, брутально, прилюдно, на вулицях, на площах, у парках, на очах батьків і мужів і дітей. Убивали без найменшої причини, просто, як комусь не сподобався відрух, чи лице якогонебудь німця, чи німкині. Грабували, що попало, що тільки можна було зрушити з місця. Що не можна було рушити, нищили. Чобітьми грали на фортепіянах, чобітьми роздушували молодим хлопцям ґеніталії, чобітьми поклали свою першу печатку на Західній Европі. Ну, подумав би хто, дісталось німцям за їхню політику на Сході. Може й так, але як вояк, я мушу сказати, що це нечувана ганьба для російської армії. Нечувана і не випадкова. Я чув про заклик підписаний Ілією Еренбурґом і іншими видатними совєтськими людьми, про те, що вступаючи на територію Німеччини, все, що вони бачуть, належиться їм, зокрема було сказано дослівно: "годинники, женщини і все добро". Як я дізнався, після війни, совєтський уряд затирає сліди сліди цього заклику, але він був друкований і оповіщений та відчитаний на всьому совєтському фронті, документи ці находяться в американських воєнних архівах, куди вони дістались через німецькі руки, із здобутих німецьких архівів. Читав я багато, очевидно після війни, про німецькі злочини на Сході і я мушу сказати, що німці повели себе нечувано. Але характер німецьких злочинів обмежувався до дії поліції, зокрема Ґестапо, та до дій спеціяльних, винищувальних команд, так званих Айнзац-Коммандо. Але не зустрічався я ніде із ствердженим випадком, щоб німецька армія допускалась ґвалтів над населенням. Навпаки, німецькі вояки тримались коректно, а якщо десь німець потягнув селянинові курку, то це тільки доказує, що ці випадки були обмежені, коли люди про це пам'ятають і можуть говорити. Не було випадку, щоб німецькі вояки ґвалтували, за це в німецькій армії була серйозна кара, а вже не до подумання було, щоб вояки ґвалтували жидівок, як то я читав в одній книжці, бо за це була додаткова кара за расове "занечищення". Я не перечу, тут і там траплялися навіть злочини, але вони траплялися всюди, наша Дивізія теж "зареквірувала" не одну свиню вже на німецькій території, але ніде німецька армія не допустилась навіть тіні чогось подібного, що робила російська армія в Західній Европі. Вистане прочитати спогади мешканців Відня чи Берліну...

Якщо йдеться про згадані два міста, знаю про них більше, бо довелось в них побувати. Беручи чисто з так званого людського боку, росіяни жорстоко розплатились німцям за все, що німецька політика і партія вчинили на Сході. За розстріли, за кацети, за винищених голодом і хворобами полонених, за знищені села і міста, за знищені надії...

Коли німецький фронт відкинув большевиків із обох цих міст, прийшов наказ, що наша сотня має виставити залогу до однієї із цих місцевостей. Підпоручник Кеґеляйн сказав мені вибрати трьох стрільців і ми поїхали легким вантажним автом до Ґольдап, яких 35 кілометрів на схід від нашого табору. Перед в'їздом до цієї місцевості затримала нас польова жандармерія. Кеґеляйн поснив їм хто ми є і чого приїхали. Офіцер жандармерії глянув йому у вічі.

- Маєте сильні нерви?

- Очевидно, чому..?

- Приготуйтесь на найгірше. Як ваші стрільці, в порядку? Здорові?

- Очевидно, але я не розумію цих питань..?

- Ми вас пропустимо, можете оглянути місто і тоді вирішувати, чи хочете тут стояти залогою. Їхати дальше не можете, бо вулиці забарикадовні, там був бій.

Ми залишили авто під охороною жандармерії і вийшли у містечко. На око невелике, може на яких десять тисяч душ. Вулицями дійсно не можна було їхати, бо всюди стояли кізли з колючим дротом і рештки всякого військового виряду. Поміж те все десятки дір від гарматніх зривів, чи від мін, годі було сказати. Десятки димів ще снувались над містечком і між домами не видно було ні живої душі. Враження якесь таке, як на розритому цвинтарищі. Через момент всі ми усвідомляємо собі, що це сморід в'їдається в нашу свідомість, сморід спаленизни і щось ніби палена шкіра, чи шмаття, щось їдке, погане. Обходимо першу розбиту барикаду і стаємо як вриті. На вулиці лежать трупи, один біля одного, самі цивільні, десь не десь між ними вплентаний совєтський однострій, а то самі старіки, діти і жінки. Боже, жінки лежать у всяких фантастичних позиціях, всі майже а то й цілком нагі, я приглядаюсь ближче, бо не віриться очам: лежить труп із відрізаними грудьми, злитий весь кров'ю, а там зараз же жінка із розпореним черевом, цілком нага, друга, два хлопчики, з розтрощеними головками, а там же дівчина мала, вся у крові, лице розбите чимось. Старики змасакровані, що годі впізнати, людські це трупи, чи звірячі. Щось підходить до горла, годі дивитись. Це тільки на самому початку, на цій одній вулиці. Хати зруйновані, вікна вибиті з рамами, двері розбиті. Кеґеляйн і я дивимось разом на наступну хату. На дверях розіп'ята молода ще жінка, вся нага, живіт в неї розпорений чисто і в животі здохлий, чорний кіт...

Мертвецька тишина над містом. Але ця тишина не годна віддати того жаху, що його бачуть навколо очі. Чи можливо, що це зробили люди..? Куди наш світ іде в двадцятому сторіччі?

Ні собаки ні кота живого, ні навіть птахів не чути. Все мертве. А ми йдемо помалу, переступаючи трупи, йдемо, як у сні, і мені особисто здається, що це неправда. Але як сьогодні бачу ці образи перед собою, пишучі ці рядки і відчуваю, що пером не можу передати своїх вражень. З одної хати, з підвалу вчули ми стогін. Наввипередки вриваємось туди, адже всетаки хтось ще живий тут є! В пивниці знайшли ми старого діда, може із 70 років, як не більше, всього в крові. Винесли ми його надвір, як найбільшу цінність, щоб хоч ним одним заперечити цей факт тотальної смерти, що прийшла на цих людей в страшній аґонії передсмертних мук. Поклали ми старого на якийсь недогорілий сінник, напоїли гарячою кавою з польової пляшки і він трохи прийшов до себе. Попросив слабким голосом закурити. Кеґеляйн подав йому цигарку, а один із наших стрільців трохи промив і перев'язав йому рану у грудях, від гострокінчастого штика. Уривками, з довгими павзами старик став розказувати, що багато людей виїхало перед тим на захід, залишились тільки старики і жінки з малими дітьми. Большевики вдерлись до міста розбиваючи хати, до яких вдиралися цілими гуртами і перше, що впало їм в руки, це жінки.

На очах своїх дітей, своїх батьків чи воєнних калік, мужів, всі без вийнятку жінки, від малих дівчаток починаючи були без розбору ґвалтовані, брутально, з побоями, з лайкою, з безсоромними дотепами, від яких волосся дуба стає, ґвалтовані повторно, без кінця, припалювані вогнем цигарок і запальничок, коли вже не реагували і убивані, коли вже тратили свідомість. Дванадцятьрічна внучка нашого старика не була помилувана, ніхто не був помилуваний, її ґвалтували на його і її матері очах, матір ґвалтували побіч неї, коли ж вже дитина зомліла, перерізали їй горло і матір ґвалтували дальше. На кінець і її добили, а до старого повернувся якийсь совєт, ніби пригадавши і встромив йому багнет в груди. Старий упав між трупи, втративши свідомість і це його врятувало. Вони займались жінками і дівчатами. Прочунявши пізніше, коли перша хвиля перейшла, заволікся до цієї пивниці, і там перечекав німецький протинаступ, але не мав сили вийти наверх і ми стали першими людьми, що їх він бачив після цього пекла. Ми його доставили пізніше до шпиталя. Не оглядали ми всього містечка, нам було млосно і гірко від цього, що ми побачили в цій його частині.

В повротній дорозі Кеґеляйн мовчав, курив тільки безнастанно. Що він думав про свого фюрера, який спровадив Німеччину на таку долю, я не знаю, бо він мені не сказав нічого. Але його очі були вогкі, його уста затиснуті і його руки дрижали, коли він закурював, це я бачив.

Надворі ставало щораз холодніше, наближалась зима. Фронт то наближався, то віддалювався, німці боронились одчайдушно, розпучливо стараючись стримати большевиків перед входом на німецьку територію.

Наш вишкіл добігав до кінця і в п'ятницю 17 листопада 1944 року ми отримали наказ вертатись до Дивізії, яка в цей час перебувала на Словаччині. Ми завантажились на поїзд, попрощавши нашого Кеґеляйна і залізні колеса знов загомоніли для нас на шляхах "нової" Европи...

User avatar
Matt H.
Member
Posts: 554
Joined: 15 Aug 2003 18:34
Location: Keele, Staffs, UK

Post by Matt H. » 12 Jan 2004 22:30

Though I'm studying Modern Russian History for A Level (in College) I would recommend to Erik Robert Conquest's The Great Terror: A Reassessment. Published in 1990, it is a revised and updated edition of his original 1968 work. For a more general and personalised study, his Reflections on a Ravaged Century (dealing essentially with the ideological roots of totalitarianism) is also a good read.

My Regards.

PS: Uncle Bob, is Tolstoy's book available on Amazon.com?
Last edited by Matt H. on 12 Jan 2004 22:53, edited 1 time in total.

User avatar
Toivo
Member
Posts: 964
Joined: 07 Nov 2002 20:54
Location: Estonia

Post by Toivo » 12 Jan 2004 22:51

Thanks both of you!

viriato
Member
Posts: 717
Joined: 21 Apr 2002 13:23
Location: Porto,Portugal

Post by viriato » 12 Jan 2004 23:36

Askold my Ukrainian is not properly first rate (or second or third rate... 8) ). How can I translate it? Do you know of any Ukrainian translator (to English for instance) in the www?

User avatar
Askold
Member
Posts: 1845
Joined: 23 Mar 2002 08:30
Location: Ukraine

Post by Askold » 12 Jan 2004 23:51

Sorry, but am not sure if anything like a translator exists on-line. However I can summrize the article for you in few lines:

- officer went to Koningsber after it was recaptured from the Red Army
- massive bodies of executed civilians
- tortured bodies of women, children and seniors
- raped and mutilated bodies of women
- destroyed buildings

User avatar
Toivo
Member
Posts: 964
Joined: 07 Nov 2002 20:54
Location: Estonia

Post by Toivo » 13 Jan 2004 10:08

Exactly same thing happened at Pskov. As there were many witnesses I hope I can come across some documents. Many refugees reported open mass-rapings and murders (such as people hanged on street lamps was mentioned) by soviet troops there. This must have been some notorious units there as in rest of Estonia things were slightly less bad.

User avatar
Alexander
Member
Posts: 182
Joined: 13 Oct 2003 08:25
Location: Kyiv, Ukraine

Post by Alexander » 01 Feb 2004 00:02

Ascold, the article is interesting, but the some facts are exaggerated. I know that for sure, don't ask me why, just try to believe me.

User avatar
Alexander
Member
Posts: 182
Joined: 13 Oct 2003 08:25
Location: Kyiv, Ukraine

Post by Alexander » 01 Feb 2004 00:12

Some people here write about war crimes of Red Army and Wehrmacht. But sometimes they write about things that could never happen ( I mean "cut-off breasts", etc). History heard about different bloody affairs. But such things could be done only by psychos. Nor spanish inquisitors, nor Nazi Jew-haters would do this. Such things could be done only by ill-minded persons. And, Ascold,you're trying to convince me that Red Army consisted only of maniacs !!! Because only sick maniacs could do such things as you're writing about. I'm sorry, but enough is enough !!!
Anyway I'd suggest you not to believe war veterans' stories. They always exaggerate.
And they always are one-sided.

michael mills
Member
Posts: 8906
Joined: 11 Mar 2002 12:42
Location: Sydney, Australia

Post by michael mills » 01 Feb 2004 02:13

Alexander wrote:
Some people here write about war crimes of Red Army and Wehrmacht. But sometimes they write about things that could never happen ( I mean "cut-off breasts", etc). History heard about different bloody affairs. But such things could be done only by psychos. Nor spanish inquisitors, nor Nazi Jew-haters would do this. Such things could be done only by ill-minded persons. And, Ascold,you're trying to convince me that Red Army consisted only of maniacs !!! Because only sick maniacs could do such things as you're writing about. I'm sorry, but enough is enough !!!
Anyway I'd suggest you not to believe war veterans' stories. They always exaggerate.
I recommend the book "Konterrevolutionäre Elemente sind zu erschießen", by the Polish historian Bogdan Musial.

That book is about the slaughters of prisoners in Ukrainian prisons in the last week of June 1941, perpetrated by NKVD guards just before the fled from the advancing Germans.

According to eyewitness reports, many of the bodies of the slaughtered prisoners were badly mutilated, and the claim was made that the beastly Bolsheviks had carried out the multilations.

Musial does not believe that the bodies were mutilated by the NKVD guards who had carried out the summary executions. In his view, the guards did not have time to mutilate the bodies, and furthermore, mutilation of executed prisoners was not part of the normal NKVD procedure, who simply wanted to kill their victims quickly and dispose of the bodies.

Musial advances three reasons for the mutilations, which were observed by many witnesses, both local people and senior German officers, and which he believes were real, not inventions:

1. Some of the methods of execution used by the NKVD caused severe damage to the bodies. For example, the usual NKVD method execution, a single bullet fired into the back of the head where it joins the spine, can cause extensive exit wounds on the face. In addition, some of the executions were carried by mass machine-gunning, which can dismember bodies, by beating, and by grenade explosions.

2. Decomposition after death caused damage to the bodies. For example, the skin became loose, and flaked off when the bodies were exhumed, leading to the rumour that the victims had been boiled to death.

3. Certain mutilations were carried out on the bodies after their discovery by Ukrainian nationalists themselves, in order to make the atrocities by the NKVD guards appear even worse than they actually were. In Musial's view, that accounts for such things as female bodies with a breast cut off, male bodies with genitalia removed, the bodies of children nailed to walls etc.

Musial sees a similar pattern in the war in Kosovo, where he believes that the bodies of Albanian fighters killed in combat with Serb police were mutilated by Albanian villagers, for the purpose of displaying them to NATO observers as proof of Serb atrocities.

Similar phenomena may have occurred elsewhere. For example, it is certain that the Communist prisoners who took over control of Buchenwald concentration camp in the hiatus between the flight of the German staff and guards and the arrival of United States troops took advantage of the opportunity to fake certain examples of German atrocities.

Return to “Holocaust & 20th Century War Crimes”