The Battle of Kocevje/GOTTSCHEE

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pkenny
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The Battle of Kocevje/GOTTSCHEE

Post by pkenny » 24 Feb 2006 16:15

I am looking for any information available for this battle that took place from December 9 to December 12 1943.

The OZAK book has some cool photographs of the operation. Apparently a group of partisans invaded the town, isolated the garrison and then fought a German relief organization.

OOB, photos, AAR's or anything else would be appreciated.

Thanks in Advance

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Klemen L.
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Post by Klemen L. » 28 Feb 2006 01:23

I am looking for any information available for this battle that took place from December 9 to December 12 1943. The OZAK book has some cool photographs of the operation. Apparently a group of partisans invaded the town, isolated the garrison and then fought a German relief organization. OOB, photos, AAR's or anything else would be appreciated.


The City of Kocevje (Gotschee) was attacked by three brigades (1st "Tone Tomsic", 2nd "Ljubo Sercer" and 13th "Loska" - I think) of the 14th [Slovenian] Partisan Division under the command of Lt. Mirko Bracic at midnight on 9th December 1943. The attack was supported by the partisan artillery and mortars, whereupon the infantry followed and broke into the city. The partisans quickly managed to capture the Kocevje mine, student hostel, school and some other important buildings in the city, but the remnats of the German-Domobran garrison retreated into the Gotschee Castle, where it was protected by its thick walls. It remained there until 12th December 1943, when two German relief columns came from Ljubljana (Laibach), broke the partisan encirclement and rescued the besieged garrison. The 14th Division suffered tremendeous casualties: 1st Brigade "Tone Tomsic" lost 37 KIA, 13th "Loska" 55 KIA and 2nd "Ljubo Sercer" 6 KIA - total 100 KIA and 73 WIA. The division also lost its divisional commander Lieutenant Mirko Bracic, who was shot during the attack by the commander of the 13th Brigade. I don't have detailed statistics of casualties for the German-Domobran side. All what I know is that the Slovenian Domobrans lost 31 men killed in action. Germans were probably not far behind them. The city was almost demolished and most civilian population gone - killed or moved to other cities. The battle is probably best known for several dozen excellent photos which were taken after the arrival of the relief columns on 12th December 1942.

Here are some useful links:

German relief columns at the outskirts of Kocevje (from OZAK book)
URL: http://www.panzer-ozak.it/Paginepdf/pag111.pdf

World War II in Gottschee
URL: http://armrpops.home.att.net/War.htm

The History of Gottschee
URL: http://gottschee.de/
Click Geschichte and thenm Partisanen on the left menu.

Klemen

pkenny
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Post by pkenny » 28 Feb 2006 13:54

wow, thank you very much

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G. Trifkovic
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Post by G. Trifkovic » 28 Feb 2006 22:21

By pure chance today I went trough the book about Generalmajor Prof. Dr. Oskar Ritter von Niedermayer and German "Ostpolitik" in the local bookstore. There I found some details on the battle:The author puts the garrison strength at 150 German police and some 100 Slovene Home-defense.It also states that Niedermayer was leading the relief column himself,involving the 303.IR from 162.Turkistan ID.

Cheers,

Gaius

Mark V.
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Post by Mark V. » 28 Feb 2006 23:44

rommel_gaj wrote:By pure chance today I went trough the book about Generalmajor Prof. Dr. Oskar Ritter von Niedermayer and German "Ostpolitik" in the local bookstore. There I found some details on the battle:The author puts the garrison strength at 150 German police and some 100 Slovene Home-defense.It also states that Niedermayer was leading the relief column himself,involving the 303.IR from 162.Turkistan ID.


Lucky you :) , is there anything else on the subject in the book?

Just to expand on Klemen's excellent post

The Kočevje/Gotschee garisson was composed from:
2./SS-Pol.Rgt.19 (Hptm.d.Schupo Guth)
3.(St.Jernej) and 7.(St.Rupert) companies from the 3rd (Domobran) battalion.

P.S. Klemen, a si mogoče zadnje čase kaj pokukal v naš vrtec, mislm forum ;)

Best Regards
Marko

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G. Trifkovic
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Post by G. Trifkovic » 28 Feb 2006 23:52

Lucky you, is there anything else on the subject in the book?


Maybe,the info I wrote is only what I memorised.

Gaius

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Klemen L.
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Post by Klemen L. » 01 Mar 2006 01:08

By pure chance today I went trough the book about Generalmajor Prof. Dr. Oskar Ritter von Niedermayer and German "Ostpolitik" in the local bookstore. There I found some details on the battle:The author puts the garrison strength at 150 German police and some 100 Slovene Home-defense.It also states that Niedermayer was leading the relief column himself,involving the 303.IR from 162.Turkistan ID. & Maybe,the info I wrote is only what I memorised.


A garrison of about 250 Germans and Slovene Domobrans sounds right to me. Yes, it was 162nd Turk. Division that relieved the Kocevje garrison. There is a photo of General Von Niedermayer and his Turkestan relief column available on this link:
URL: http://www.panzer-ozak.it/Paginepdf/pag111.pdf

May I ask what is the title of the book and who is her author??

The Kočevje/Gotschee garisson was composed from:
2./SS-Pol.Rgt.19 (Hptm.d.Schupo Guth)
3.(St.Jernej) and 7.(St.Rupert) companies from the 3rd (Domobran) battalion.

Evo now with Mark's excellent update we have a complete picture and a full OOB. I presume Hptm. Guth was also probably a man in charge of the defence. Ni cudno, da so zdrzal. Dve ceti Dolenjcev (trmastih Sentjernajcanov in se bolj trmastih Sentrupertcanov) v gradu... Verjetno se niti Rommel ne bi prebil skozi. :lol:

P.S. Klemen, a si mogoče zadnje čase kaj pokukal v naš vrtec, mislm forum :wink:


Zal ne. Je kaj novega?

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G. Trifkovic
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Post by G. Trifkovic » 01 Mar 2006 02:45

May I ask what is the title of the book and who is her author??


You may ask,off course,but I'm afraid that I didn't get the exact name. It goes something like: "Oskar Niedermayer und die deutsche Ostpolitik".

Cheers,

Gaius

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Klemen L.
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Post by Klemen L. » 01 Mar 2006 13:12

You may ask,off course,but I'm afraid that I didn't get the exact name. It goes something like: "Oskar Niedermayer und die deutsche Ostpolitik".


Is it perhaps this one?

Hans-Ulrich Seidt: "Berlin-Kabul-Moskau: Oskar von Niedermayer und Deutschlands Geopolitik", Universitas in der F.A.", Herbig Verlagsbuchhandlung, München 2002, 509 S., ISBN 3800414384

Natürlich gab es auch Differenzen zwischen der Mittelostpolitik Bismarcks und Wilhelm II. Den Hauptunterschied, nämlich den Missbrauch des Islams zu politischen Zwecken, hellt Hans-Ulrich Seidt auf. Der Diplomat bettet das Leben von Oskar Ritter von Niedermayer in die Berliner Geopolitik ein. Der Bayer Niedermayer trat 1905 in das Erlangener Militär ein. An der Universität studierter nebenbei Geologie und drei orientalische Sprachen. Er liebte auch den Sport: Gern ließ er sich als bayrische Kraftnatur ablichten. Gut trainiert, überlebte er im Ersten Weltkrieg militärische Expeditionen unter der Glutsonne Afghanistans, Irans und Palästinas. Denn er sollte von Kabul aus Afghanen und Inder, von der Levante aus Araber gegen die Briten und Franzosen im kolonialen Hinterland aufwiegeln. Dabei kämpfte er auch gegen Lawrence von Arabien. Bekanntlich verbreitete die Nachrichtenstelle für den Orient das Konzept des Heiligen Krieges. Als dessen Vater galt Baron Max von Oppenheim. Im Oktober 1914 verfasste er seine „Denkschrift betreffend die Revolutionierung der islamischen Gebiete unserer Feinde“, die Unterstaatssekretär Arthur Zimmermann vom Auswärtigen Amt als Vorlage Anfang November in das Große Hauptquartier an den Kaiser übersandte, der diese wiederum bestätigt hat. Anfänglich im Reichskolonialamt gelegen, funktionierte diese Nachrichtenstelle rasch. Als Teil des Auswärtigen Amts wurde sie von diesem bezahlt und dem Reichskanzler unterstellt. Bis Ende März 1915 leitete sie Max von Oppenheim in Berlin, an dessen Stelle ein Jahr lang der kaiserliche Dragoman Karl Emil Schabinger von Schowingen trat. Ihn löste Eugen Mittwoch ab, der bis Kriegsende jene „Schöpfung des Krieges für den Krieg“ anführte. Hopkirk irrt hier wieder, wenn er behauptet, „ein von Berlin gesteuerter Heiliger Krieg sollte den Grundstein für ein deutsches Kolonialreich von Persien und Afghanistan bis nach Indien legen“. Dies ist falsch, denn zu keiner Zeit haben die maßgebenden deutschen Kreise Kolonien in Mittelost angestrebt. Dazu kannten sie die in Paris und London sichtbaren Rückwirkungen von kolonialen Peripherien auf die imperialen Zentren.

Worauf war denn die Nachrichtenstelle, dieses Institut der „religiösen“ Kriegstreiberei, ausgerichtet? Oppenheims Jihad-Konzept beinhaltete einige Hauptpunkte der „Revolutionierung von Feindgebieten“ durch den türkischen Sultan. Es ging vor allem um russisch-islamische Länder, um französische Kolonien in Nordafrika und um Britisch-Indien, wo Muslime entsprechend ihrer Psyche und in ihren Sprachen durch deutsche Experten zum Aufbegehren gegen die jeweilige Fremdherrschaft angestachelt werden sollten. Insbesondere Indiens Aufruhr, von Afghanistan her ausgelöst, sei zum „Kriegsenderfolg“ nötig. Zur deutschen Selbstverteidigung sei der Islam auszunutzen und zu stärken. Dieser Nebenkriegsführung durch die Aufhetzung Einheimischer hinter der Front, war by revolution, blieb wenig Erfolg beschieden. Ausgelöst wurde aber eine Welle nicht abreißender Versuche, bei Zwisten Europas in europäischen und außereuropäischen Regionen die Religion als Instrument zu missbrauchen, die sich nicht sobald glätten sollte. Während Max von Oppenheim die Ideen lieferte, führte Niedermayer die Truppen vor Ort. Nur in einem Punkt wirkte dieser Ansatz des indirekten Kriegs, so zeigt es Hans-Ulrich Seidt auf: Als Deutsche halfen, Lenins Revolution auszulösen, und sich durch diesen Umsturz im gegnerischen Hinterland aus dem Mehrfrontenkrieg zu winden ver mochten. Niedermayer, 1916 geadelt, promovierte 1919 über die Geografie Irans. Sein Weltbild formte sich nicht nur mit der Geopolitik Karl Haushofers, sondern auch aus der Sicht des Kremls: Bis 1931 war er Chef der „Zentrale Moskau“. Dort, am vornehmen Arbat, lenkte er eine hoch geheime Kooperation (Flugzeuge, Panzer, chemische Waffen). Den Russen nützte das Wissen, die Deutschen umgingen den Versailler Vertrag. Mithin konnte die Wehrmacht nach 1933 rasch expandieren. Kurz zuvor endete Niedermayers Dienst. Er ging in die Wehrgeografie und in die herrschende Partei. Dennoch als Freund der Bolschewisten verschrien, zog er alle Register. Denn Haushofers Vertrauter Rudolf Heß, der „Stellvertreter des Führers“, sorgte dann für die Professur an der Berliner Universität. Die Ernennungsurkunde wurde von Hitler unterzeichnet. Der aber betrieb „Ostpolitik“, um „Lebensraum“ zu gewinnen und „marxistische Todfeinde, die Juden“ zu bekämpfen, die er in den Bolschewiki sah. Daraus folgten für Niedermayer, der um ein kontinentales Bündnis mit Moskau gegen das maritime Reich der Angelsachsen warb, Konflikte. Ab 1935 in der Wehrmacht, baute er in Berlin-Mitte das Institut für Allgemeine Wehrlehre auf. Es entstanden die Atlanten Frankreichs, Großbritanniens und der Sowjetunion, nach denen die Deutschen ein paar Jahre später marschierten. Versucht man Hans-Ulrich Seidts Darstellung des lebensgeschichtlichen Falles zu verallgemeinern und mittelostpolitische Leitsätze im Dritten Reich kurz nach Beginn des Zweiten Weltkriegs zu ergründen, so ließen sich diese wie folgt zusammenfassen: Nazideutschland blieb zunächst bei einer sekundären Nahostpolitik, die seinen Weltherrschaftsplänen diente und je nach Phase Bestandsachtung und Gebietsverzicht über Bord werfen würde. Nach dem Fall Frankreichs war Hitler nicht an dessen Kolonien interessiert, obwohl der Orient nach diesem Sieg in greifbarere Nähe rückte. Von 1941 bis 1943 betrieb Berlin mit Rom eine primäre Nahostpolitik des Krieges, die sich gegen London, Moskau und Washington richtete. Indes galt der Nahe Osten als Kampfgebiet, nicht als deutscher Siedlungsraum, für den ein Diktat der Neuordnung unter der Vormacht der Achsenmächte geplant war.

In Hitlers Entfaltungsstadien des Dritten Reichs sollte der Nahe Osten eine Hilfsrolle spielen; in der Region war nach einem Sieg über Moskau ein Großarabisches Reich durchzusetzen. Das Autarkiestreben und der Devisenmangel engte die deutsche Wirtschaftspolitik gegenüber dem Orient ein, während der Balkan und die Türkei eine Schlüsselrolle bei der Erwirtschaftung von Devisen und der Beschaffung seltener Rohstoffe wie Chromerz spielten. Blitzkriege in Europa bedurften nicht des Nahen Ostens, wohl aber, als sich diese seit Stalingrad und al-Ala-main als nicht mehr wiederholbar erwiesen. Militärische Priorität hatte Osteuropa, aber technisch rückte die Welt in das Visier. Dabei fand die nationalsozialistische Rassenideologie im Orient wenig Resonanz, im Unterschied zum modernistischen Nationalismus des Dritten Reichs. Indem im Holocaust das aufklärerische Projekt der jüdischen Assimilation in Europa zu Grabe getragen wurde, kehrte die jüdische Frage in Palästina auf eine neue Weise zurück. Zum Glück scheiterte Hitler an den Alliierten, denn für den Siegesfall hatte er dem Großmufti von Jerusalem, Amin al-Husaini, 1941 angekündigt, mit Juden in Mittelost genauso verfahren zu wollen wie in Europa. Der Großmufti wiederum propagierte aus seinem Berliner Exil den Jihad gegen die alliierten Mächte und knüpfte damit an eine deutsche Tradition aus dem Ersten Weltkrieg an. Während des Zweiten Weltkriegs wollte Niedermayer wieder den Nahen Orient destabilisieren. Er stellte dafür Truppen aus Orientalen zusammen, die ursprünglich an einer Zangenbewegung vom Kaukasus und von Ägypten aus teilnehmen sollten. Diese Ostlegion turkstämmiger Soldaten kommandierte er, rasch noch zum General befördert, in Russland und Italien. Doch im Herbst 1944 kritisierte er Hitler und saß dafür das letzte Kriegsjahr in Haft. Amerikaner befreiten ihn, aber er stellte sich zügig in einer tödlichen Fehlkalkulation den Russen. Zu 25 Jahren Haft verurteilt, starb er in Wladimir 1948 an Tuberkulose. Moskau rehabilitierte ihn vierzig Jahre später. Subtile menschliche Netzwerke und starke Leidenschaften, aber auch große Irrtümer erhellt das von Hans-Ulrich Seidt so fesselnd gezeichnete Lebensdrama. Wer wissen will, wie Deutschland eine primäre Mittelostpolitik des Friedens in guter Weise entwickeln kann, findet hier im historischen Vergleich Antworten.

Mark V.
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Post by Mark V. » 01 Mar 2006 19:54

Klemen L. wrote:
The Kočevje/Gotschee garisson was composed from:
2./SS-Pol.Rgt.19 (Hptm.d.Schupo Guth)
3.(St.Jernej) and 7.(St.Rupert) companies from the 3rd (Domobran) battalion.

Evo now with Mark's excellent update we have a complete picture and a full OOB. I presume Hptm. Guth was also probably a man in charge of the defence.


Yes, Fridolin Guth was the man in charge.

Ni cudno, da so zdrzal. Dve ceti Dolenjcev (trmastih Sentjernajcanov in se bolj trmastih Sentrupertcanov) v gradu... Verjetno se niti Rommel ne bi prebil skozi. :lol:


:lol: :lol:

P.S. Klemen, a si mogoče zadnje čase kaj pokukal v naš vrtec, mislm forum :wink:


Zal ne. Je kaj novega


Ena bedarija vse skupaj

lp

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Klemen L.
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Post by Klemen L. » 02 Mar 2006 00:39

Yes, Fridolin Guth was the man in charge.

What is your source for these information about German Polizei units in Gottschee (Kocevje)? From the regimental history of SS-Pol.Rgt.19?

Ena bedarija vse skupaj

Sorry to hear this. But as I said to Klemen once: Ce hoces privabiti vec obiskovalcev (tudi tujih) in dvigniti nivo diskusij na visji nivo, potem moras obvezno narediti spletno stran. Vsak "plonker" zna napraviti forum. Redki pa znajo napisati dobre clanke o Sloveniji v drugi svetovni vojni. In zanimivih in pozabljenih tem nam nedvomno ne primanjkuje.
Mimogrede lahko postanes tudi slaven: Ravno vceraj sem naletel na spletno stran, kjer sem nasel svoje stare clanke in fotografije iz moje stare strani o Sloveniji 1941-45, vse lepo prevedene v cescino. :wink:

Mark V.
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Post by Mark V. » 02 Mar 2006 20:22

Klemen L. wrote:
Yes, Fridolin Guth was the man in charge.

What is your source for these information about German Polizei units in Gottschee (Kocevje)? From the regimental history of SS-Pol.Rgt.19?


8O I'm afraid nothing like that. I wasn't aware such a thing would even exist. Mr. Fridolin and OoB come from my notes, so I'm not sure where I got it but most probably from one of the Zbornik dokumentov...

Sorry to hear this. But as I said to Klemen once: Ce hoces privabiti vec obiskovalcev (tudi tujih) in dvigniti nivo diskusij na visji nivo, potem moras obvezno narediti spletno stran. Vsak "plonker" zna napraviti forum. Redki pa znajo napisati dobre clanke o Sloveniji v drugi svetovni vojni. In zanimivih in pozabljenih tem nam nedvomno ne primanjkuje.
:wink:


Ja sej če se spomneš, sem dal jaz lansko leto pobudo pol je pa pr men neki pršlo vmes in logično the body cannot live without its soul, je vse skupej padel v vodo. Tale najin skupen znanec se je pa pol vrnu v svoj wikipedija bunker :roll: :lol: . Jst mam še zmeraj voljo in če ne bo šlo drugač bom pa sam nekej skupej spravu.

Mimogrede lahko postanes tudi slaven: Ravno vceraj sem naletel na spletno stran, kjer sem nasel svoje stare clanke in fotografije iz moje stare strani o Sloveniji 1941-45, vse lepo prevedene v cescino.


:lol: No vsaj na češkem pol malo bolj poznajo dogajanje v Sloveniji. :wink:

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Victor
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Post by Victor » 03 Mar 2006 07:51

The forum language is English. Please use the PM system for communication in Slovenian.

Sadi Carnot
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Re: The Battle of Kocevje/GOTTSCHEE

Post by Sadi Carnot » 31 Dec 2014 17:32

Just for information, the 2.SS Polizei Regiment 19 was moved from Kočevje (Gottschee) to Annemasse - France at the swiss border beginning of 1944. Hauptmann Friedolin Guth was the Head of this company and has been the man in charge of the defence during the Partisan attack of the Gottschhe garnison. The 13th Partisan brigade was under the command of M. Gedzo (political Commissaire Brkin). The Gottschee garrison has been rescued "just in time" by the 162. (TurK) Inf.- Division (Generalmajor Ritter von Niedermayer) on Dec. 12, 1943.
All this information is part of an original and unique booklet ("Kampf SS Gottschee") hand-made by members of the 2.SS Polizei Regiment as an honour to Hauptman Guth and given to him on April 20th, 1944 in Annemasse. This document was collected among others by my father, an officer of the French Army and captain of the FFI, when this city was liberated on August 18th, 1944.

chacho72
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Re: The Battle of Kocevje/GOTTSCHEE

Post by chacho72 » 08 Feb 2015 12:52

Ciao In the Tankograd magazine the german panzer in the OZAK autor Stefano Di Giusto him write who the column for help the garrison of Kocevje was formed of Inf.reg.314 of 162 turk.inf.division, ss-polizei regiment 19 e 13 polizei panzer kompanie( this from france)
If we look at the picture we can see the jager uniforms and probably the ss polizei reg.19 is in reality a ss polizei mountain jager 18.
A pag 256 of Armored vehicles and units of the german order police di werner Regenberg we have a picture with jager shooting behind a light italian tank with write "L6 tank in service with rifleman of ss polizei mountain jager 18".
This unit before was in Italy for disarmed Italian army e this tank in action a Kocevje not risult in the authorised equipment list of 13 polizei panzer kompanie.
Maibe the ss jager 18 take this tank in italy and use in this battle, i think is this the correct unit who fight in Kocevje.
Sorry for my english thanks

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